租屋簽約後真正屋主說合約無效限制入住 - 詐欺

By Ethan
at 2018-11-12T09:08

Table of Contents

各位板上前輩好，代朋友詢問一件疑難

- - -
租屋看房子，帶看者為屋主夫婦，
中途，
屋主(女)有事先行離場

最終，房間滿意，
所以跟在場的另外一位屋主(男)簽訂契約，
並繳付租金押金(現金)，取得居住權

但事發日當晚，卻收到屋主(女)傳訊告知已下內容(大意描述)

『我才是真正的屋主喔，產權是我，我跟那個男的在打離婚官司，
所以妳們跟那個男的簽約是無效的喔，至於他收妳們多少租金押金，
以下是他的電話09XXXXXXXX，妳們自己打去問問看能不能退給妳們吧，
目前房子當然妳們也不能入住喔』
- - -

請問各位賢拜，因簽訂的契約書上標示的甲方(出租者)
並列有屋主夫婦之名，
是否已構成詐欺或其他罪名之成立
因目前很明確感受到詭譎之氣，加上收租金之屋主(男)
很明顯不願退任何金錢，
再請各位前輩指點指點
謝謝 :)

--

Tags: 詐欺

All Comments

By Queena
at 2018-11-14T05:49

很簡單阿,把兩人列為詐欺,告了

By Jacob
at 2018-11-15T14:11

到派出所做完筆錄,回傳簡訊說..已將兩人到派出所告發

By Kelly
at 2018-11-17T05:06

屆時警方會傳訊兩位,建議妳們兩人不要串供以免責任加重
誠實面對司法,民事求償會以刑事附帶民事提出

By Jacky
at 2018-11-19T12:44

畢竟妳們還有房產,不怕拿不回來

By Mason
at 2018-11-22T01:52

呵呵，民事糾紛也可以告刑事訴訟，這能力真不是蓋的

By Emily
at 2018-11-25T14:39

直接告詐欺，不用多說，2個都告

By Frederica
at 2018-11-28T20:04

帶看的時候不說，簽完約才說，完全是詐術
這很明確的詐欺

By Mia
at 2018-12-03T10:28

這就是詐騙拉，最近這種手法很常出現

By Olivia
at 2018-12-06T06:40

詐欺無誤，直接告刑事

By Mary
at 2018-12-08T20:47

直接告。他們就是吃定一般人怕麻煩

By Ophelia
at 2018-12-12T20:56

呵呵呵，檢察署=全國最大討債公司

By Suhail Hany
at 2018-12-16T22:47

因為直接提詐欺才有明確對方資料。不然對方一開始就打算
騙。留假資料民事也告不成。

By Harry
at 2018-12-19T18:44

謝謝上面前輩教導，我自己也是房東，但聽聞朋友遇到這
種惡劣手法我也是愣了，感恩各位，謝謝

By Xanthe
at 2018-12-24T05:57

看不出哪裡惡劣，自己不去爭民事契約效力，想告刑事詐欺

By Hamiltion
at 2018-12-26T07:57

全國最大討債公司上線啦

By Andrew
at 2018-12-28T22:13

契約有效啊！

By Kama
at 2018-12-29T09:09

不管啦，人家就是要檢警幫忙討債

By Dora
at 2019-01-01T05:13

= =||| 刑事告贏了還是得走民事才能把錢要回來阿....

By Candice
at 2019-01-04T07:01

誰說的...

By Audriana
at 2019-01-06T19:45

沒和解的情況下刑事判刑也是繳給國家吧

By George
at 2019-01-11T01:36

哦哦哦，兩邊說法不一致哦

By Andrew
at 2019-01-15T11:54

藍色角落是是向來沉默寡言，總是語帶玄機，欲言又止

By Xanthe
at 2019-01-17T01:59

藍色角落是論述詳盡，旁徵博引，又言簡易賅

By Hedda
at 2019-01-18T01:13

究竟哪一方會獲得正義女神的眷顧呢

By Necoo
at 2019-01-23T00:11

債權行為（訂立租賃契約）不以有處分權為必要，因此租
賃契約有效。

By Mia
at 2019-01-26T07:59

這是民法總則的基本觀念吧？

By Dora
at 2019-01-27T01:09

嘿嘿，這故事告訴我們民法要學好，不然會被當成詐欺犯

By Skylar DavisLinda
at 2019-01-30T23:11

showeig 你的藍色角落也太多個了吧，算數有問題喔

By Doris
at 2019-02-04T15:40

分不清紅藍那是色盲吧。

By Agnes
at 2019-02-07T15:18

另一個笑話吧，不用給他認真

By Oscar
at 2019-02-11T18:51

色盲沒紅藍

By Noah
at 2019-02-13T13:00

笑話就是以為可以告詐欺

By Delia
at 2019-02-15T11:23

詐欺，因為產權是在女方那邊，但是她有陪同看屋，所以代表她
知道租屋一事。而契約雖有載明屋主夫婦依舊產生效力，目前
不退錢又不給住，刑法上的詐欺意圖已經構成，建議趕快報案。
民事部份需走對方戶籍地管轄法院，所以建議提告刑事就好，
不履行或不退錢就是前科一條

By Hardy
at 2019-02-18T11:48

但，目前只有收取金額的丈夫涉及詐欺，妻子部份無法舉證她
有涉及詐欺意圖，可能是丈夫取走金額卻未交付，所以提告男
方詐欺即可

By Linda
at 2019-02-22T05:45

謝謝各位與樓上的精闢回覆，心中已有譜，受益良多，感
謝

By Tristan Cohan
at 2019-02-26T20:08

呵呵，給付不能→直接告詐欺；無權代理→直接告詐欺；

By Hamiltion
at 2019-02-28T15:17

表見代理→直接告詐欺，詐欺萬用好物

By Jacky
at 2019-03-03T18:31

今天還第一次知道詐欺可以撤回

By Tristan Cohan
at 2019-03-05T19:19

詐欺要告我可以代理，哈
沒啥不能告的

By Tristan Cohan
at 2019-03-10T04:27

沒啥不能告，江劍峰也是這樣認為的

By Tristan Cohan
at 2019-03-12T16:31

提訴詐欺罪是有甚麼問題？和民法租賃契約履行義務兩種不同
事是坳甚麼？租賃生效和拿了錢不給搬進，一刑一民都有，是
要戰跟你所有反對律法的鄉民是吧？

By Hedwig
at 2019-03-15T23:28

詐欺本來就是可以撤回，搜一下判決好不？告訴人撤回詐欺告
訴可讓被告緩起訴或者緩刑，還是你這位愛戰反對你律法的打
個電話問問地檢的訴訟輔導書記官？

By Eartha
at 2019-03-20T20:41

a9301040要代理刑訟？你有律師資格？

By Hedwig
at 2019-03-23T00:16

司法裁判書系統關鍵字張淑晶，收了押金以整修為由不給搬入
，由民事審理法官另案移送檢察署詐欺

By Odelette
at 2019-03-27T11:38

不成立就是不成立啦，是要講幾次

By Hazel
at 2019-03-29T00:42

愛戰鄉民卻都給不出鄉民提出的實務跟裁判，只出一張嘴，連
一個交付押金不退款項構成詐欺一個簽訂好租賃契約不願履
行，兩種法定行為弄不清楚

By Emily
at 2019-04-01T02:04

不成立，你說了算，樓主請你的朋友去警察局報案，如果沒有
構成詐欺自會不受理報案

By Leila
at 2019-04-05T13:14

行為人施用詐術→使相對人陷於錯誤→相對人基於這個錯誤

By Sarah
at 2019-04-06T14:27

處分財產，檢驗過了沒？

By Gary
at 2019-04-07T14:37

不用講那麼多，你連鄉民問你的妨害名譽通保法問題都沒回答
，不要在那裝很懂法律。開小號掰法律？出事不用負責對吧？

By Jake
at 2019-04-10T15:58

我在這邊有提過我是哪位律師，奉上大名，你呢？

By Gilbert
at 2019-04-15T12:47

詐術、陷於錯誤、相對人處分財產、相對人受有財產損害、
、皆具有貫穿的因果關係

By Ophelia
at 2019-04-18T15:45

你是誰關我屁事
我有回答義務？

By Ethan
at 2019-04-20T14:37

照你的邏輯，告不成掰說告的成，出事不用負責？

By Joseph
at 2019-04-24T11:24

那就是你的律法不能讓鄉民們相信，連鄉民搬出判決打臉你，
不然就是你避而不答，你這樣回答法律問題，鄉民被你害到不
就倒霉認事

By Damian
at 2019-04-28T20:13

告訴乃論之罪，告訴人於第一審辯論終結前，得撤回其告訴

By Carolina Franco
at 2019-04-30T18:35

甚麼時候詐欺變告訴乃論，誰在瞎掰法律
我解釋已經很清楚，看不懂是你的事
沒貼判決？我好像貼了兩個正反不同的判決噢

By Agnes
at 2019-05-02T14:22

樓主請朋友去報案就好，有被告的資料去遞狀更快，約莫一星
期以後就有傳票

By Connor
at 2019-05-03T07:44

當然是律師，不然怎代理QQ

By Ina
at 2019-05-05T07:29

你所提的是第一次聽到詐欺可以撤告，確實可以撤告，跟檢察
官當公訴人是兩碼子事，連這個最基層的知識不知道，比大濕
強

By Christine
at 2019-05-05T10:44

真的不用跟他講太多XD

By Daph Bay
at 2019-05-07T02:55

那你就慢慢去宣揚詐欺可以撤回告訴

By Kumar
at 2019-05-08T00:45

a9301040，不是有人說你不是律師而是只打民事庭？那是我誤
會，我私你我律師，你可以收信嗎，一起交流

By Daph Bay
at 2019-05-09T09:33

一起請檢察署幫忙討債XD

By George
at 2019-05-09T18:59

可，站內。那是哪來的誤會，但我確實比較少接刑事

By Yuri
at 2019-05-10T15:49

→ sy711: 呂秋遠律師的釋憲領域真的專業，你去多加參考
→ a9301040: 沒有先例大法官自創的也不少，法官造法。某

By Rebecca
at 2019-05-14T14:40

a9301040已寄信，並附上我個人信箱，誠摯想跟你討論

By Ina
at 2019-05-17T07:43

人是業界笑話，也被拿來當專業XD
哈哈哈哈，一個捧呂秋遠，一個貶呂秋遠，站內信互相交流

By Rebecca
at 2019-05-21T03:49

啥小罪都嘛可以撤回告訴，哈哈哈，真是有趣，但沒空糾
正你的觀念，畢竟別人要問我都還要付費

By Anthony
at 2019-05-25T15:43

對人的印象本來每個就都不一樣啊，他覺得好，我不能覺得
差嗎？笑死。法律觀念不好戰輸，開始戰這個:)

By Gilbert
at 2019-05-27T04:34

小罪可以撤回XD，厲害
你的法律觀念真的蠻好的

By Hazel
at 2019-05-31T23:32

噓 sy711: 先生，是你沒搞清楚，你分學常識可不可以弄懂
推 a9301040: 哈哈哈，講別人搞不清楚，自己也沒弄清楚，
非常好笑
站內信交流之後就不要再吵架了

By Rosalind
at 2019-06-01T23:19

中文博大精深的地方就是這裡啦

By Yuri
at 2019-06-02T19:24

他是在講你弄不清楚還講別人，你是哪邊看不懂？

By Mary
at 2019-06-04T08:32

哈哈哈，他的推文緊接著你的推文
https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1541507032.A.F0D.html
感恩讚嘆，挺同返同大家合而為一

By Madame
at 2019-06-08T21:58

我請人告知一下批踢踢法務部長，這版再讓你這種人惹事真的
可以廢掉

By Emily
at 2019-06-11T11:47

哈哈哈，你慢慢來，估計你對板規熟悉程度跟中華民國法律
一樣

By Una
at 2019-06-11T21:07

違反哪一條板規和使用者條款？

By Madame
at 2019-06-13T04:31

交付押金不退款項構成詐欺？
請問租賃契約有沒有效？契約還有效可以退押租金？

By Faithe
at 2019-06-17T13:46

哦，我是法務部的，我到隱版發表文章跟站長及眾法務討論一下

By Frederic
at 2019-06-21T20:42

不要弄不清楚，嘿，沒弄清楚，等等被a9301040說非常好笑

By Edith
at 2019-06-22T05:51

有違反任何板規、使用者條款規定，歡迎檢舉

By Isla
at 2019-06-26T00:42

沒有版主本來就可以隱版了

By Liam
at 2019-06-27T18:45

連別人在說什麼都不知道，非常好笑

By Charlotte
at 2019-06-30T12:10

其實狀況下外的只有你XD

By Lily
at 2019-07-03T04:58

這板有板主，懂嗎XD

By Rebecca
at 2019-07-05T03:43

檢察署討債圓夢列車上路了，眾位想要浪費司法資源的朋友
請盡快搭乘

By Sandy
at 2019-07-09T17:03

不過，真抱歉呀，我對把檢察署當成討債機關沒甚麼興趣，
失陪了。

By Harry
at 2019-07-12T15:01

真的是莫名奇妙，你用失陪來作為句點是不是太抬舉自己了
，從頭到尾沒人樂見你出來揮毫你的奇言異語，有人建議
我刪文避免淪為口水戰之場域，但推文與來信很多律法知
識，相信往後他人有需要也能汲取此文的知識，就此打住吧
，我們都要學著更成長更內斂才會得人尊重。

By Callum
at 2019-07-13T08:32

呵呵，以刑逼民，能有多高尚？何況構不成刑事的純民事案

By Jake
at 2019-07-16T18:04

明眼人看就知道你只是在討拍而已

By Ophelia
at 2019-07-21T06:37

講的好像你很委屈一樣
這篇有甚麼專業知識可以汲取？這個板有多少人會來觀看？

By Elvira
at 2019-07-21T09:23

不就滿足你對於可以透過檢察機關追討債權而節省民事告訴
成本的妄想嗎？

By Ina
at 2019-07-24T02:01

大家小心訟棍引戰，已把相關所有文告訴法務站長和此版版主

By Faithe
at 2019-07-24T13:25

目前已知道數位版友已進行檢舉版規3-2，所以請後續有再被侮
辱的版友不要理會，直接按下文章代碼給版主Sanji檢舉，因為
此版不隸屬法務部管轄，所以無法協助Sanji版主分擔版務

By Skylar Davis
at 2019-07-27T22:04

誰說撤回告訴只能發生在告訴乃論之罪？23非2、21非14
1判例參考一下

By Bennie
at 2019-07-31T20:25

不懂為何不能告訴詐欺。打離婚官司不會是在看完房簽
完約突然開始的吧？房屋產權不會是看完房簽完約才移
轉的吧？這件確實有機會成立詐欺罪，可能非單純民事
糾紛。

By Suhail Hany
at 2019-08-02T16:36

23非2：非告訴乃論之罪，雖告訴人撤回其告訴，法院並不受

By Victoria
at 2019-08-04T11:17

其拘束，仍應逕行審判。

By Daph Bay
at 2019-08-06T19:53

21非141：告訴人撤回告訴，祇能於告訴乃論之罪消滅其起訴
訴權，而於非親告罪，則不生影響。

By Zanna
at 2019-08-09T02:17

刑法謙抑，夫妻兩人內部有什麼協議不知道，他簽約到底是
自己的意思還是基於老婆的授權？這樣的行為是施行詐欺嗎

By George
at 2019-08-14T01:25

詐術

By Quintina
at 2019-08-17T16:04

最後是契約還有效，不能住只是違反契約義務，還是可以透

By Agatha
at 2019-08-20T13:15

過民事訴訟途徑解決

By Candice
at 2019-08-24T07:13

就是因為他們內部究竟有什麼協議，或是根本沒有協議
，都還不明朗，所以才有調查之必要，不予告訴，難以
想像偵查權之發動。又事實尚未清楚，甚至連調查都還
未啟動，就提出刑法謙抑，流程上過快了些。末者民法
契約責任與侵權行為非不能競合而併立，刑事責任亦然
，能透過民事處理的問題仍可能有刑事責任。

By Megan
at 2019-08-27T18:59

刑法謙抑，我用一下甘老師的定義：「...適用刑法對抗犯罪
，須基於謙讓抑制之本旨，只有在最合理以及最小限度下方

By Brianna
at 2019-08-29T13:54

得為之...惟有當以民法、行政法處理尚不足以維持社會公平

By Lauren
at 2019-09-02T15:21

正義時，才需動用行法加以制裁。...」

By Iris
at 2019-09-04T03:15

不是應該先檢討民事到底有什麼路徑可以滿足，有不備的地

By Bennie
at 2019-09-06T23:59

方再透過刑罰加以懲處，但你看推文內容，好像是基於刑事

By Brianna
at 2019-09-10T09:45

程序遠較民事便利、節省成本而且有威嚇對方的作用

By Enid
at 2019-09-13T00:23

要講實務見解的話，實務不也認為單純債務不履行要跟刑事

By Tom
at 2019-09-15T10:26

詐欺有所區別？「因債務人於債之關係成立後，未依債之本

By Charlie
at 2019-09-16T05:10

本旨履行契約者，原因不一而足，舉凡因不可歸責於己之事

By Elvira
at 2019-09-18T00:50

由致給付不能，或因合法主張權利抗辯而拒絕給付，甚或負

By Madame
at 2019-09-20T07:45

債之後皆有可能，非可遽以推定行為人自始即無意給付，況
況刑事被告依法不負自證無罪之責任，若無足可證明行為人
始出於為自己或第三人不法所有意圖之積極證據，證據法則

By Jacky
at 2019-09-22T09:47

及論理法則上，仍應認其拒絕給付或遲延不為履行之民事糾
葛，要難以單純債務不履行之狀態，擬制推測其行為之初已
有詐欺之故意。」

By Charlotte
at 2019-09-22T10:52

98年度上易字第296號、97年度上易字第1443號

By Barb Cronin
at 2019-09-27T03:48

然後有人說這個是常見詐欺手法，我查一下內政部關於租屋
詐欺的幾種類型化手法：https://reurl.cc/XWgg3

By John
at 2019-09-28T13:10

除非他真的用這種方法一次性跟很多人締結契約，不然很難

By Mia
at 2019-09-29T11:54

認為達到具有危害財產風險的程度吧

By Oliver
at 2019-10-02T17:16

不履行歸不履行，但不能一概而論稱絕無刑事責任之可
能。簽約收取押金時是否已知不可能履約但仍存有訛取
押金之主觀意思，才是本件的重點。並非只要有契約責
任，就能斷定此為單純民事糾紛而與刑事無涉。譬如甲
乙成立租賃A動產之契約，期間屆至後甲基於易持有為
所有之意圖繼續占有A物而不歸還，這問題民法也可以
解決，但可以以此為由說這不能成立侵占罪？末者，刑
法謙抑性是實體法的概念，事實都還不明朗的情況下，
談此概念毫無實益。

By Jacob
at 2019-10-05T10:30

感謝前輩們的支援回覆

租屋簽約後真正屋主說合約無效限制入住 - 詐欺

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