※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I2qwd-M ]
作者: momocom (momocom) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何德國可以這麼強?
時間: Wed Aug 14 17:32:18 2013
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: : 這樣應該比公差清楚吧？台灣人比較聰明，做事直接做重點就好。
: 有一位台大社會系老師在研討會上順便講到這些東西)
: 他是德國Trier大學法律系碩士畢業
: 他說他到德國念書，德國老師問他森林的某棵樹能不能砍
: 以下簡述我聽到的大意(事隔半年以上，大概只說重點):
: 她翻了物權法，不動產法等等...的報告交上去，但老師一次又一次的打槍
: 而跟每次都她說法律系學生畢業的程度不該是這樣
: 之後她去找到漢學和哲學雙修的學長
: 才教導她要怎麼寫報告
: 因為人需要呼吸，而樹會製造人需要呼吸的東西，樹不能砍
: ，只要砍一顆，會有第二顆第三顆被砍掉，到最後沒有樹
: 所以一顆都不能砍
這也有點誇張，德國大學生大部分也跟你我一樣，上課玩手機，下課打魔獸
（LoL在歐洲不流行，玩得人少），考前才在搶圖書館。那種平常就滿口尼采
黑格爾的文青會被大家看成異類
但有一個很大的不同，就是大學開的課不同。台灣大概把一些雜七雜八的課
都開成「法理學」吧？說起來Jurisprudence法理學還是英美法的東西，但國考
又不考，所以會認真上的人不多。
德國沒有法理學，但有一系列相關課
法律哲學（Rechtsphilosophie）
法理論（Rechtstheorien）<------理論不等於哲學喔
法律社會學（Rechtssoziologie）
法制史（Rechtsgeschichte）
法學方法論（Rechtsmethodeenlehre）
碰到老師強一點會把方法論拆開來上教義學和詮釋學
....
台灣有的話大概開在研究所吧，而且因為準備國考，除非自己有興趣。
不然會去上的人不多。有法研或法律系的高材生能簡言哈伯瑪斯和盧曼
七零年代關於正當性的大辯論重點是什麼嗎？恐怕連老師沒翻書都講不出
來吧？
德國這是開給大學部的課，而且國考很有用，為什麼有用？下面會講。
台灣法律和法學教育、國考一直抄德國，從王澤鑑他們引進例題演習開始
，到現在國考兩階段、律師實習、法官學院，每一項都是跟德國致敬。
如果真的抄的好就算了，不過很奇怪，為什麼台灣法學的精華 - 糕點
雙綁 飽成，在德國都沒有呢？而且台灣國考生專攻的出題老師獨門暗器
，好像也很少德國國考生在攻這個...
以下是敝校上學期國考小Uebung，大家看了就知道為什麼。（原題目很長，
所以我縮寫改編一下）
1.柏林某小學，小三女生A以戴伊斯蘭頭巾為由，拒絕參加學校所有體育相關
活動。青少年局依此對家長做出「妨礙青少年受教權」的裁罰。家長主張，
戴頭巾是基本法所保障的宗教自由，戴頭巾是小三女自願，親權為父母專屬
等理由抗辯。試論當事人主張在公法上的根據
2.同上例，變成戴頭巾的是女老師，抗議家長以宗教自由和親權專屬家長為
由，要求小學老師必須維持中性，不得用任何宗教符碼暗示影響學生，要求女
老師取下頭巾。
3.同上例，戴頭巾的女老師變成戴十字架女老師。
這大概是2-3學期程度的考題，相當台灣大一大二吧。這種題目沒有標準答案，
寫支持家長和寫支持青少年局的都有人拿高分，重點在你怎麼推。
要考4分及格很容易，課本那套抄抄就好（但即使這樣還是一堆德國笨蛋考不過）
。但要考到15分以上拿1很難，因為這時候你要碰觸到的不再是因為法典xxx所以
ooo，這時候你要論斷的可能是，什麼是宗教？什麼是自由？什麼是親權？這種東
西
這種東西就要從前面講的那些課去找答案，補習班沒有答案。
我們班的書卷獎用的是英國社會學家伯恩斯坦的符碼理論，寫一大堆
人類情感和符碼關係、文化背景、符碼建構和操作，拿到16分高分
大概就是這樣，所以雖然法學養成教育已經很像了，雖然都在拼國考，
但本質還是有很大的不同...
但我相信這些理論的東西如果出現在台灣，補習班應該也會用最快的速度
整理出重點，什麼盧曼的分殊化和功能結構論，然後大家就貝多芬...
上次跟老師同學介紹台灣的法律補習班，他們都聽的津津有味，
覺得超獵奇的...
--
作者: momocom (momocom) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何德國可以這麼強?
時間: Wed Aug 14 17:32:18 2013
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: : 這樣應該比公差清楚吧？台灣人比較聰明，做事直接做重點就好。
: 有一位台大社會系老師在研討會上順便講到這些東西)
: 他是德國Trier大學法律系碩士畢業
: 他說他到德國念書，德國老師問他森林的某棵樹能不能砍
: 以下簡述我聽到的大意(事隔半年以上，大概只說重點):
: 她翻了物權法，不動產法等等...的報告交上去，但老師一次又一次的打槍
: 而跟每次都她說法律系學生畢業的程度不該是這樣
: 之後她去找到漢學和哲學雙修的學長
: 才教導她要怎麼寫報告
: 因為人需要呼吸，而樹會製造人需要呼吸的東西，樹不能砍
: ，只要砍一顆，會有第二顆第三顆被砍掉，到最後沒有樹
: 所以一顆都不能砍
這也有點誇張，德國大學生大部分也跟你我一樣，上課玩手機，下課打魔獸
（LoL在歐洲不流行，玩得人少），考前才在搶圖書館。那種平常就滿口尼采
黑格爾的文青會被大家看成異類
但有一個很大的不同，就是大學開的課不同。台灣大概把一些雜七雜八的課
都開成「法理學」吧？說起來Jurisprudence法理學還是英美法的東西，但國考
又不考，所以會認真上的人不多。
德國沒有法理學，但有一系列相關課
法律哲學（Rechtsphilosophie）
法理論（Rechtstheorien）<------理論不等於哲學喔
法律社會學（Rechtssoziologie）
法制史（Rechtsgeschichte）
法學方法論（Rechtsmethodeenlehre）
碰到老師強一點會把方法論拆開來上教義學和詮釋學
....
台灣有的話大概開在研究所吧，而且因為準備國考，除非自己有興趣。
不然會去上的人不多。有法研或法律系的高材生能簡言哈伯瑪斯和盧曼
七零年代關於正當性的大辯論重點是什麼嗎？恐怕連老師沒翻書都講不出
來吧？
德國這是開給大學部的課，而且國考很有用，為什麼有用？下面會講。
台灣法律和法學教育、國考一直抄德國，從王澤鑑他們引進例題演習開始
，到現在國考兩階段、律師實習、法官學院，每一項都是跟德國致敬。
如果真的抄的好就算了，不過很奇怪，為什麼台灣法學的精華 - 糕點
雙綁 飽成，在德國都沒有呢？而且台灣國考生專攻的出題老師獨門暗器
，好像也很少德國國考生在攻這個...
以下是敝校上學期國考小Uebung，大家看了就知道為什麼。（原題目很長，
所以我縮寫改編一下）
1.柏林某小學，小三女生A以戴伊斯蘭頭巾為由，拒絕參加學校所有體育相關
活動。青少年局依此對家長做出「妨礙青少年受教權」的裁罰。家長主張，
戴頭巾是基本法所保障的宗教自由，戴頭巾是小三女自願，親權為父母專屬
等理由抗辯。試論當事人主張在公法上的根據
2.同上例，變成戴頭巾的是女老師，抗議家長以宗教自由和親權專屬家長為
由，要求小學老師必須維持中性，不得用任何宗教符碼暗示影響學生，要求女
老師取下頭巾。
3.同上例，戴頭巾的女老師變成戴十字架女老師。
這大概是2-3學期程度的考題，相當台灣大一大二吧。這種題目沒有標準答案，
寫支持家長和寫支持青少年局的都有人拿高分，重點在你怎麼推。
要考4分及格很容易，課本那套抄抄就好（但即使這樣還是一堆德國笨蛋考不過）
。但要考到15分以上拿1很難，因為這時候你要碰觸到的不再是因為法典xxx所以
ooo，這時候你要論斷的可能是，什麼是宗教？什麼是自由？什麼是親權？這種東
西
這種東西就要從前面講的那些課去找答案，補習班沒有答案。
我們班的書卷獎用的是英國社會學家伯恩斯坦的符碼理論，寫一大堆
人類情感和符碼關係、文化背景、符碼建構和操作，拿到16分高分
大概就是這樣，所以雖然法學養成教育已經很像了，雖然都在拼國考，
但本質還是有很大的不同...
但我相信這些理論的東西如果出現在台灣，補習班應該也會用最快的速度
整理出重點，什麼盧曼的分殊化和功能結構論，然後大家就貝多芬...
上次跟老師同學介紹台灣的法律補習班，他們都聽的津津有味，
覺得超獵奇的...
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