自從2004年以後 媒體+藍軍不斷妖魔化陳水扁
我先聲明 2008即2012是投給馬 2000年投給連宋 2004投給阿扁
所以請別扣帽子
陳水扁對台灣的貢獻就我所知還不少
雖然扁家的確有收賄 但許多案件已經判了無罪 那麼當初報出這些案件的人有事嗎?還是每天吃飯睡覺上節目...
就我熟悉的農漁會系統來說，大多數農漁會唯一賺錢的單位是信用部，也就是銀行。農會信用部通常是車輪黨地方派系的小金庫，向來超貸嚴重，尤其是派系裡有人需要選舉或炒地皮時。陳水扁努力的打消呆帳，也因此得罪了農漁會。扁時代逼的好幾位農漁會總幹事出逃，不信可以去 google 舊新聞。現在農漁會則是哪裡還需要出逃？黑金馬不只讓農漁會總幹事任期恢復成無限制 (扁時限兩屆)，也不再處理呆帳了。現在的台灣，簡直就是貪污和超貸的天堂。我猜測下次若民進黨有機會執政，又會有一次掏空潮，就像扁時代一樣，很多人又要逃命了。車輪黨拉屎，民進黨擦屁股這種事，可能會一直發生，如果大家不能分辨善惡的話。總之，其實扁做了很多事，只是長期被車輪黨妖魔化。國民黨50年結構性的貪腐 大家平心而論 的確是很龐大的規模 有現在的黨產 也不意外就算到目前 每次選舉還是有國民黨員賄選被抓說真的 我感受不到國民黨的改革民進黨相對來說 派系問題可能會越來越被泡沫化只能說如果2016馬做的不怎樣 綠推出來的人選不錯 我一定投綠(雖然2黨都不差我這票)各位大師的見解呢?尤其是對陳水扁的定位(知道會有一些藍綠網軍來這亂 一律視而不見)
Update:
有罪的部份
該關的也關了
那貢獻的部份呢 麻煩2位分享你們的看法吧!感謝
Update 2:
蚊子 ( 初學者 2 級 )
你如果要說到邏輯
那你根本是毫無邏輯
我投誰 你不信 也無所謂 就算我沒匿名 你還是有話可說
所以別拿匿不匿名打模糊戰
陳進興?如果他對這社會有貢獻 我一定對他肯定 功過不能相抵 本來就應該分明
但我查不到它的事蹟 只知道他綁架~所以麻煩你去查完再來回我~
Update 3:
"至於什麼有罪部份,被關了就要改提貢獻的部份。"
那你就永遠往那方向看就好了 記得別回頭啊....
我先聲明 2008即2012是投給馬 2000年投給連宋 2004投給阿扁
所以請別扣帽子
陳水扁對台灣的貢獻就我所知還不少
雖然扁家的確有收賄 但許多案件已經判了無罪 那麼當初報出這些案件的人有事嗎?還是每天吃飯睡覺上節目...
就我熟悉的農漁會系統來說，大多數農漁會唯一賺錢的單位是信用部，也就是銀行。農會信用部通常是車輪黨地方派系的小金庫，向來超貸嚴重，尤其是派系裡有人需要選舉或炒地皮時。陳水扁努力的打消呆帳，也因此得罪了農漁會。扁時代逼的好幾位農漁會總幹事出逃，不信可以去 google 舊新聞。現在農漁會則是哪裡還需要出逃？黑金馬不只讓農漁會總幹事任期恢復成無限制 (扁時限兩屆)，也不再處理呆帳了。現在的台灣，簡直就是貪污和超貸的天堂。我猜測下次若民進黨有機會執政，又會有一次掏空潮，就像扁時代一樣，很多人又要逃命了。車輪黨拉屎，民進黨擦屁股這種事，可能會一直發生，如果大家不能分辨善惡的話。總之，其實扁做了很多事，只是長期被車輪黨妖魔化。國民黨50年結構性的貪腐 大家平心而論 的確是很龐大的規模 有現在的黨產 也不意外就算到目前 每次選舉還是有國民黨員賄選被抓說真的 我感受不到國民黨的改革民進黨相對來說 派系問題可能會越來越被泡沫化只能說如果2016馬做的不怎樣 綠推出來的人選不錯 我一定投綠(雖然2黨都不差我這票)各位大師的見解呢?尤其是對陳水扁的定位(知道會有一些藍綠網軍來這亂 一律視而不見)
Update:
有罪的部份
該關的也關了
那貢獻的部份呢 麻煩2位分享你們的看法吧!感謝
Update 2:
蚊子 ( 初學者 2 級 )
你如果要說到邏輯
那你根本是毫無邏輯
我投誰 你不信 也無所謂 就算我沒匿名 你還是有話可說
所以別拿匿不匿名打模糊戰
陳進興?如果他對這社會有貢獻 我一定對他肯定 功過不能相抵 本來就應該分明
但我查不到它的事蹟 只知道他綁架~所以麻煩你去查完再來回我~
Update 3:
"至於什麼有罪部份,被關了就要改提貢獻的部份。"
那你就永遠往那方向看就好了 記得別回頭啊....
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同樣的道理，台灣的政客清廉嗎??若今天普遍存在了政客拿取廠商政治獻金的事實，儘管這件事有所不當，但要解決這件事的方法，是殺雞儆猴還是將罰則制度化呢！若今天殺扁一人可以換台灣未來的政治清明，那阿扁你就犧牲吧！但事實不然耶，若今天殺扁一人，卻只是再拿扁當做其他政客貪污的保護傘，卻遲遲不去制度面改革，被抓包就只會拿扁出來當擋箭牌當扁維拉，那意義在哪?
何謂制度面，最直接顯而易見的就是法規的訂定，陽光法案、政治獻金法修正、財產來源不明罪等等...國會在幹嘛??誰多數?這些法案沒過難道這又要怪扁???
反貪腐其實是個普世價值，是該不分藍綠種族的存在與必要，若反到最後只有扁一個人代表貪污，其他例如兩代公務員還可以六億現金買帝寶的連家卻仍吃香喝辣..這個對比是代表什麼?同樣是拿政治獻金還有分階級的嗎?
其實對於扁案很多有所意見的人主要有三個大的面向反彈！
一、對於反貪腐這件事的普遍價值及比例原則的失衡：我們其實很明顯依照財產與收入比例不符合的這項要件來看，藍綠一脫啦褲的人都有貪腐的嫌疑，但為何只拿扁開刀呢?若這樣算貪腐，這就不能讓人接受那為何其他人可以逍遙法外了?
二、扁案過程的重大瑕疵：a.先押人再取供再找證據
b.抽籤抽到法官周占春將扁交保，馬上被換到不到
一兩周轉給蔡守訓再押起來
c.特偵組要公布什麼資訊前總有某些媒體可以先爆料
，更弔詭的是竟都與特偵組之後公布的資訊相符，
偵查不公開似乎是個屁，透過媒體做政治及輿論操
作反而有所本
d.扁案中至少兩個以上的汙點證人(杜麗萍、辜仲諒)事
後坦承接受特偵組已汙點證人可以沒事的交換條
件，要他們供出扁收了他們編造出來的金錢，辜那
比還高達二億九千萬咧，扁還真的被這兩億九給判
刑定讞！而扁案會被定罪的部分都是依照證人口
供，但至少就兩個以上的證人口供是特偵組所捏造
，而法院又是透過特偵組所提供的資料來做審判！
e.一切的源頭就是在於扁海外有七億，但台灣並沒有
財產來源不明罪，特偵組犯了最大的問題就是想盡
辦法要找一切的方式，只要小於七億元都可以移花
接木到這筆款項之中。
f.沒有依照無罪推定原則，而是認定因為海外有七億所
以認定你有貪污的可能，把你壓起來後再去找或製造
你貪污的過程
三、輿論操作反射：大家還記得涂醒哲舔耳案吧，連人看都沒看過的涂醒哲，可以透過李慶安及證人的記者會，再透過媒體強烈模擬兩個禮拜的討論，就算涂醒哲堅持說他沒有舔耳，但當時媒體的民調都還做出來有六成的人相信涂醒哲有舔耳，再舉一個例子,319槍擊案，大家還記得吧，奇美小護士、紅外線做傷口、在車內開槍、槍是事發前兩個小時開的云云，後來李昌鈺博士推翻了這些懷疑後，反而李昌鈺博士都還被懷疑是不是有問題！這些都足以證明媒體引導輿論的可怕。謊言說一百次都會變成真的，很多現在第一時間想到扁就馬上聯想到貪腐的朋友們，其實仔細思考，是否在那段時間，妳每天一開電視就都是在討論扁如何貪腐，海外又有幾十億幾百億的話題呢?這也是另一種洗腦及思想改造不是！
舉一個當年319的一個例子，當時陳文茜有個文茜小妹大的節目，有一次跟同事在宿舍看這節目時，陳文茜引述一位319的法醫石台平的報告說，扁在送到醫院後，白血球大量的增加，但是人在受傷後，必須要等兩小時白血球才會大量增加，因此推論扁受傷其實要往前推兩個小時，然後就扯到扁兩個小時前在某位樁腳家，所以疑似是在這個人家裡的廁所開槍製造的傷口。當時我同事看到了就跟我說，你看吧我就說扁319做假，看吧，說真的，當時陳文茜講得相當篤定，也不得不令人似乎有所相信，但總還是覺得怪怪的，卻一時也想不到哪裡怪，但後來腦中閃過一個畫面，馬上上網查，怪了，明明白血球會在受傷後立刻大量增加，這是很正常的一種人體防衛修復機制，這小學就有教過了，那怎麼陳文茜還這麼講，我們還差點都相信了..
2012-01-17 03:41:05 補充：
..我馬上跟我同事講，怕他不相信還給他看網路上的資訊，說真的，人受傷後白血球立刻大量增加這是一個常識，但竟然會透過媒體的操作，人們會忘了常識而跟著起鬨說看吧這就證明做假！回到扁案所造成的所謂貪腐的印象，不也是如此這般的操作！319如是，扁案亦如此，沒有例外！這背後代表的意義是什麼，大家可以先放下成見放下藍綠，好好的思考一番。
2012-01-17 03:50:15 補充：
愛歹完老兇啊，你說要一致的標準噢，是噢，那有人一樣兩代公務員可以一次買兩戶帝寶，現金買不用貸款噢，這是妳們一致的標準??一整個黨都可以享受29億一年的股利，而這些黨產當初都是不公不義取得，偏偏全台灣只有一個政黨有這種特權！這叫相同標準?
2012-01-17 04:20:28 補充：
所以泡麵的說法扁三級貧戶是上輩子的報應，年輕時的打拼算是這輩子在彌補上輩子的過錯，當上總統後的所做所為是功的獎勵?然後現在被關是贖罪?最簡單的比較，有人兩代公務員，上百億家產，去年還可以六億現金買地寶，錢從哪來的都不重要，或許真的是好幾輩子都做善事吧！這些都是這輩子的獎勵?公平??
2012-01-17 16:21:35 補充：
愛歹玩說：而且法律所保障的公平原則僅限於"合法"的行為,不能因為某人的違法而要求可以在"違法行為"上,採取相同的標準,因為這等於是要求法律"一錯再錯"
第一個，你說行政權無法凌駕一切這大家都同意啊，看扁當初廢核四被立法院杯葛搞罷免給吞了回去，就可以知道沒有立法權的背書行政執行上本來就會有困難，這大家本來就沒意義，這些利益共生的國會立委們要他們良心發現(不分藍綠)去制定實際的陽光法案，要看他們對社會的道德良知及輿論的壓力，目前似乎看不到壓力可以大到他們願意就制度上改變
2012-01-17 16:30:27 補充：
另外你說，法律保障的公平原則僅限於合法的行為，若收政治獻金是違法，那當然所有人都該受同樣的標準，大家都知道不是只有扁有收廠商錢，卻只說扁違法，其他人沒事，這就是相同的標準嗎?再舉一例，國民黨過去通過自己控制的國會去通過自肥法案、去將國產租給黨再賤賣等等，皆是利用合法的法案來通過不公平正義的利益自肥，這些都是合法，但卻都背離公平原則，如今若要追究，又必須顧及當初已經通過後所產生合法的信用保障原則，這就只能透過專案訂定特別條例來做處理，所以為何必須該通過財產來源不明罪做普遍性通盤的監督調查就是如此
2012-01-17 16:40:08 補充：
但合法與公平正義原則相牴觸時，就有幾種可能，一個是做相同事情的一群政客，其中只有少數人被抓被關，而其他逍遙法外的人卻又是主宰及確認合法性的主要力量。那這個所謂的合法就變成東廠了！東廠殺人也都打著合法及師出有名的立場啊！當法規是我訂、法條我定義的時候，合法就變成了不公平不正義的溫床了。財產來源不明罪是針對公務員，針對公務員的收入去比較財產不對襯的增加，是相當合理的，不能說這一定完美，但相對公平，還要等人被起訴被檢舉或被調查後才能強制說明財產來源，這與實際情況落差太大，大家都知道太多例子有人檢舉後來不了了之最後息事寧人的案例，合法不能被擁有立法權多數的集團當做保護傘，因為這本身就是一種瓜田李下！
1. 10大建設成就台灣經濟奇蹟，10大建設是在第2次能源危機的時候推動的，很難想像哪一個國家會在惡性通膨的時候擴大內需。
2. 開放黨禁、報禁並解嚴，拜託，我先拿走你的權力再還給你，你就必須感激涕零嗎?
3. 催台青政策重用台灣人，那為什麼現在政壇(包括行政、立法、司法、考試以及監察)還是以外省人為主?
至於他的缺點，光是婚外情與白色恐怖就可以說一大堆；其實蔣經國可以繼續受人愛戴的功勞是因為李登輝尊蔣的緣故，如果照媒體與藍營打扁的方式打蔣，蔣經國早就是民族罪人了。
因為當時從媒體聽到阿扁貪污的新聞, 2008年才把票投給馬, 沒想到馬讓中下階級勞工日子更苦了, 房價物價高漲, 買房子變的遙不可及, 每天看到一堆大陸觀光客在我家附近餐廳吃飯, 真的很擔心將來大陸人會不會來台灣跟我們年輕人搶工作...哀... 想想有時後司法真的不公, 難道只有阿扁貪污嗎? 我不信, 藍綠都應該抓去關, 不要只辦綠不辦藍... 看到阿扁為民主為國家曾有的貢獻, 再看到他現在的下場, 真的很惋惜....他的魄力其實真的可以為國家做很多事, 不過事情做越多, 得罪的人也越多..所要受的輿論壓力也越大, 但這也是在民主社會所需要面對的. 其實要談他的定位還有點早, 因為司法都沒調查清楚, 我想只能靠時間慢慢去觀察了.
清廉?
連韓國都快超過我們了
如果韓國超過我們
失業會更多人
不要說飛彈打來
飛彈沒打來
台灣就變成溫水煮青蛙
悶死在自己國家...
而他卻自我催眠自我神化
扁迷也被阿扁催眠認為阿扁就是神
妖魔終究不敵天遣
無期徒刑判為有期徒刑
幾年後阿扁又會出來
真是便宜他了
貪污之財何只億萬
可以再次的在台灣興風作浪
他的貢獻是政黨輪替
爲自家人污了一堆錢
讓陳智中不用作事有錢嫖妓
但是我對扁時期的做法極度不認同.....
我不否認他對台灣有貢獻......
但是功過不能相抵......
錯就是錯......
至今他還不肯承認自己所犯的錯誤......
為台灣人民背負十字架......
說的那麼好聽只是為了掩蓋自己犯罪的事實!!
扁家直到最近都還在打政治迫害.......
這是我最不諒解的地方!!
如果他承認他錯了.....
他對不起台灣人民.....
這樣我還能尊重他是條漢子.....
但是他沒有......
他虧欠了台灣人民.....
反而說的是台灣人民虧欠他......
這是什麼道理?
而下半生也該好好在牢裡為貪腐好好懺悔..為過贖罪..
很公平吧!
2012-01-17 13:51:32 補充：
ㄚ扁也好.ㄚ九也好...將來ㄚ三ㄚ四也好...貪污違法都得抓去關..不應該是這樣嗎?
民進黨在野的時候,把蔣經國和李登輝罵得一文不值,甚麼惡毒的字眼都用了,也把李登輝領導下的國民黨罵成是黑金政黨
不過詭異的事情卻在民進黨取得政權執政的八年中發生了
第一:當初民進黨罵國民黨不公不義的那些事,民進黨上台後不只做,還做得更徹底
第二:蔣經國是最受台灣人民敬重的總統,而李登輝卻是黑金教主,民進黨執政後卻把黑金教主捧上了天,這不是很奇怪?
因此人民不知道要聽民進黨在野時說的那些道理來譴責民進黨執政時的行為,還是要依照民進黨執政時的行為來駁斥民進黨所說的道理啊
陳水扁這個總統也當得不容易就是了,在野的時候說的,執政後卻一個都不能做,在野的時候罵的,上台後卻全部都得做,你看這不是自打嘴巴嗎
2012-01-17 03:09:37 補充：
所以民進黨要罵,也要先想清楚,這些事將來自己執政了,人民也是用相同標準在檢驗你們,不然下次民進黨取得政權後,又要裡外不是人,這政權拿到能長久嗎?
2012-01-17 03:11:12 補充：
事實上叫他下台的人也算是有先見之明了
好好一個台灣之子不當,要當台灣之恥
這不是給支持他的群眾和"正港台灣人"丟臉嗎?
2012-01-17 08:20:13 補充：
樓下003的卡滋卡滋說的有一部分是歪理
如果行政權能夠凌駕一切,我相信你說的那些法案早就可以通過了,而且還會是陳水扁通過的
問題是有甚麼樣的選民就有甚麼樣的政客, 你覺得這些立委會讓這些法案通過嗎?我看不容易
而且法律所保障的公平原則僅限於"合法"的行為,不能因為某人的違法而要求可以在"違法行為"上,採取相同的標準,因為這等於是要求法律"一錯再錯"
在辯論的時候躲起來
等人都走光了之後才跳出來說
"來呀 我一個打十個"
你看到的是部份 而且不是陳水扁的成就 是民進黨執政團隊的成就
陳水扁收賄任意變更地目 讓少部分親信發財 一夜之間合法致富
讓台灣產生了不少土財主
陳水扁收錢賣官 除了五星上將不賣之外 一顆星星八萬塊
讓一個到便利商店偷東西的賊當上將
從此台灣不缺將軍
這也算是貢獻!!
這是他最自豪的政績，但他沒預料到對岸成長速度之快，現在這個他最自豪的政績反而可能會是未來台灣最大的未爆彈
人家可是把自己界定為替台灣背十字架的神,是要和世界級甘地,曼德拉列在同等級的聖者,人家還要著書宣揚自己的犧牲和偉大....
放心,貪污又不是死罪,要不了多久就出獄了,咱認為搞不好還會出版扁基解密,應該很多人會引頸期待,造成搶購.....
記住,人家是聖,是神.....
2012-01-17 02:02:07 補充：
對了,咱還得照照鏡子先,看看自己算哪根葱,進哪一區,認清自己的社經階級....
對住百坪豪宅,出入名車,身著華服,穿戴名錶鑽飾的神族貴客vip而言...咱這些穿菜市呀杉,住平民窟,一副窮酸樣的死老百姓,才是妖魔.....
2012-01-17 02:17:53 補充：
再根據公主所控訴,誰沒有拿過伊爸爸的錢......
敢情在神族心中,除了窮酸妖魔惹厭煩,還有沒品乞丐只要錢...
有的有罪有的無罪
就是結論了阿
2012-01-17 01:08:46 補充：
有懷疑的根據就可以起訴
法官判無罪並不代表原本的起訴是錯的
只不過是證據不足罷了
無罪就還他清白阿
有什麼好睡不著的?
如果有證據認為對方明知非事實還起訴
你還可以反告他誣告
馬英九也反告過檢查官
不過後來撤案就是
2012-01-17 01:17:30 補充：
不過有的案子我也認為檢察官告得很勉強
判無罪是應該的
只能說有些檢察官太會拍馬屁了