誰可以幫我解答土耳其歷史呀? - 法律
By Megan
at 2013-04-10T00:00
at 2013-04-10T00:00
Table of Contents
今天我去買了一本期待已久的漫畫,是以第十代君王蘇萊曼為範本,但是看完內容和簡介,我很困惑。
這是書的簡介:
亞雷克珊朵拉,原本是住在羅塞尼亞的貧窮農村的女孩,他們的村子受(韃靼)襲擊後,她在奴隸市場被馬特烏斯買走。
為了將她獻給(蘇丹王),(馬特烏斯)請人教她學問與才藝,並替她改名為許蕾姆,然後送她進後宮。
請問,鄂圖曼帝國的君主該以皇帝還是國王來看?
我覺得是偏向東方國家的體制吧!而且原日文的確是寫蘇萊曼皇帝,還有大帝,也有上網查了一下,這個國家君王都是以皇帝稱乎,這段簡介翻譯成(蘇丹王)讓我感覺很困惑,這樣一來不就是變成國王了。
還有「韃靼」是什麼意思???那時代有出現這一詞嗎?而且這一詞似乎是中國說法吧!@@????
喔,還有這位(馬特烏斯),為什麼有很多種名字,維基是寫(帕爾加勒•易卜拉欣帕夏),或是寫成(伊布拉希姆),到底是那一個才是正確念法?
最後一個疑問,為什麼蘇萊曼大帝會有「立法者」這個稱乎?
Update:
沒錯,意見大大,就是她!唉~我對作品的翻譯品質真的很失望!不建議妳浪費錢去買,用租的還差不多!
(馬特烏斯)這人名也是誤譯嗎?
如果擄走許蕾姆的人不是(韃靼)的話,那會是什麼民族的?
ㄟ...雖然知道這問題無聊,不過蘇萊曼皇帝的孩子只有兩位側室生的嗎?我感覺是蘇萊曼一世一開始不可能這麼專情愛上許蕾姆.....,但是蘇萊曼一世有在一次戰役中讓許蕾姆隨行,許蕾姆也在那場戰役生下孩子,這段是真的嗎?
如果能查到相關書籍我早就是查了,問題是我在圖書館找遍了,都沒看見類似歷史書!找資料有這麼很難嗎?
Update 2:
因為我不知道蒙古人的勢力有擴張到那地方,以為是別的種族。
連孩子有多少也能查到,這也是在大英百科查到的嗎?那有沒有中譯本阿?
不過,根據維基上說,許蕾姆應該還有生一個女兒,還說這名女兒是蘇萊曼一世的唯一女兒。
可是,雖您這麼說,但是維基上有寫到,蘇萊曼一世打破傳統,不得迎娶外國妻妾規定,還讓許蕾姆留在宮中陪伴(皇子一成年,生母就得隨行),並廢除奴隸身分,....以上種種,我想蘇萊曼一世的確後來是真心寵愛著許蕾姆吧,中國不也出現過這種例子?
Update 3:
你誤會我了,我是說蘇萊曼一世迎娶許蕾姆同時,也廢除許蕾姆奴隸「身分」,成為自由人。
許蕾姆是開啟女人干涉第一例沒錯,她也被指責是開啟女權執政時期,造成帝國衰落的元凶,但是自謝利姆二世之後的歷代蘇丹們也要負一半責任,就拿謝利姆二世來說好了,整天只會喝酒,把政權都丟給宰相和妻妾,被人有機可趁,能全怪罪許蕾姆嗎?完全跟父親蘇萊曼一世不像,倒是蘇萊曼的長子穆斯塔法就比較像
這些後繼的蘇丹要是勵精圖治,還怕帝國被一群玩弄政權的人搞垮嗎?
可以請問,你這些資料都是從大英百科找來的,包括找到蘇萊曼有11孩子?那有沒有中譯本啊?
Update 4:
看來有點誤解
你說的我都了解(維基都有寫),許蕾姆是因繼承者就要把兄弟處死,確保王位無威脅的殘酷規定,如果是另一位兒子穆斯塔法繼承,那她的兒子們就得死,為了保護兒子性命,才成為開啟女人干政第一例,歷史上被給予負面評價,更甚是妖后型。
但是我想說的是這惡例,如果歷代蘇丹能不荒唐過日,不是有位蘇丹還把政事全都交給皇太后問政,自己就荒唐過日,而是自己親理政事,斷絕後宮女性有掌政機會,這也不能全都怪到許蕾姆,這些蘇丹都也要負部分責任的。
這樣阿,有空我在去圖書館找找看有沒有中譯本的,謝謝你的回答。
Update 5:
雖你沒有說錯,如果不是這殘酷規定,許蕾姆也不必為了兒子們設局陷害穆斯塔法皇子被蘇萊曼大帝殺死,在歷史上是負面多於正面,但是以人物經歷來說,她算是傳奇了。好像有誰的交響曲是寫她的故事
另外,意見大大,你似乎對歷史有研究,那你認為中國後宮和日本後宮,以及土耳其那個鬥爭比較激烈?我是看你的發問,都是跟後宮有關
Update 6:
意見大大,沒有看到這訊息嗎?要不然怎都不回覆?
這是書的簡介:
亞雷克珊朵拉,原本是住在羅塞尼亞的貧窮農村的女孩,他們的村子受(韃靼)襲擊後,她在奴隸市場被馬特烏斯買走。
為了將她獻給(蘇丹王),(馬特烏斯)請人教她學問與才藝,並替她改名為許蕾姆,然後送她進後宮。
請問,鄂圖曼帝國的君主該以皇帝還是國王來看?
我覺得是偏向東方國家的體制吧!而且原日文的確是寫蘇萊曼皇帝,還有大帝,也有上網查了一下,這個國家君王都是以皇帝稱乎,這段簡介翻譯成(蘇丹王)讓我感覺很困惑,這樣一來不就是變成國王了。
還有「韃靼」是什麼意思???那時代有出現這一詞嗎?而且這一詞似乎是中國說法吧!@@????
喔,還有這位(馬特烏斯),為什麼有很多種名字,維基是寫(帕爾加勒•易卜拉欣帕夏),或是寫成(伊布拉希姆),到底是那一個才是正確念法?
最後一個疑問,為什麼蘇萊曼大帝會有「立法者」這個稱乎?
Update:
沒錯,意見大大,就是她!唉~我對作品的翻譯品質真的很失望!不建議妳浪費錢去買,用租的還差不多!
(馬特烏斯)這人名也是誤譯嗎?
如果擄走許蕾姆的人不是(韃靼)的話,那會是什麼民族的?
ㄟ...雖然知道這問題無聊,不過蘇萊曼皇帝的孩子只有兩位側室生的嗎?我感覺是蘇萊曼一世一開始不可能這麼專情愛上許蕾姆.....,但是蘇萊曼一世有在一次戰役中讓許蕾姆隨行,許蕾姆也在那場戰役生下孩子,這段是真的嗎?
如果能查到相關書籍我早就是查了,問題是我在圖書館找遍了,都沒看見類似歷史書!找資料有這麼很難嗎?
Update 2:
因為我不知道蒙古人的勢力有擴張到那地方,以為是別的種族。
連孩子有多少也能查到,這也是在大英百科查到的嗎?那有沒有中譯本阿?
不過,根據維基上說,許蕾姆應該還有生一個女兒,還說這名女兒是蘇萊曼一世的唯一女兒。
可是,雖您這麼說,但是維基上有寫到,蘇萊曼一世打破傳統,不得迎娶外國妻妾規定,還讓許蕾姆留在宮中陪伴(皇子一成年,生母就得隨行),並廢除奴隸身分,....以上種種,我想蘇萊曼一世的確後來是真心寵愛著許蕾姆吧,中國不也出現過這種例子?
Update 3:
你誤會我了,我是說蘇萊曼一世迎娶許蕾姆同時,也廢除許蕾姆奴隸「身分」,成為自由人。
許蕾姆是開啟女人干涉第一例沒錯,她也被指責是開啟女權執政時期,造成帝國衰落的元凶,但是自謝利姆二世之後的歷代蘇丹們也要負一半責任,就拿謝利姆二世來說好了,整天只會喝酒,把政權都丟給宰相和妻妾,被人有機可趁,能全怪罪許蕾姆嗎?完全跟父親蘇萊曼一世不像,倒是蘇萊曼的長子穆斯塔法就比較像
這些後繼的蘇丹要是勵精圖治,還怕帝國被一群玩弄政權的人搞垮嗎?
可以請問,你這些資料都是從大英百科找來的,包括找到蘇萊曼有11孩子?那有沒有中譯本啊?
Update 4:
看來有點誤解
你說的我都了解(維基都有寫),許蕾姆是因繼承者就要把兄弟處死,確保王位無威脅的殘酷規定,如果是另一位兒子穆斯塔法繼承,那她的兒子們就得死,為了保護兒子性命,才成為開啟女人干政第一例,歷史上被給予負面評價,更甚是妖后型。
但是我想說的是這惡例,如果歷代蘇丹能不荒唐過日,不是有位蘇丹還把政事全都交給皇太后問政,自己就荒唐過日,而是自己親理政事,斷絕後宮女性有掌政機會,這也不能全都怪到許蕾姆,這些蘇丹都也要負部分責任的。
這樣阿,有空我在去圖書館找找看有沒有中譯本的,謝謝你的回答。
Update 5:
雖你沒有說錯,如果不是這殘酷規定,許蕾姆也不必為了兒子們設局陷害穆斯塔法皇子被蘇萊曼大帝殺死,在歷史上是負面多於正面,但是以人物經歷來說,她算是傳奇了。好像有誰的交響曲是寫她的故事
另外,意見大大,你似乎對歷史有研究,那你認為中國後宮和日本後宮,以及土耳其那個鬥爭比較激烈?我是看你的發問,都是跟後宮有關
Update 6:
意見大大,沒有看到這訊息嗎?要不然怎都不回覆?
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法律
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By Brianna
at 2013-04-10T10:47
at 2013-04-10T10:47
韃靼是一種族群,屬東胡族系。這一民族至晚在12世紀便為中國所熟知,但在蒙古崛起後,為蒙古所滅。在蒙古西征時,韃靼人(塔塔兒人)隨之擴張,並在13世紀為整個歐洲人所熟知,韃靼(Tartars)一詞被用以代稱整個蒙古民族,直到今日克里米亞半島上仍有韃靼人定居。韃靼一詞最初是塔塔兒人的自稱。
"易卜拉欣"與"伊布拉希姆"同是Ibrahim的音譯,兩者並無對錯之別,只是前者為通俗譯法,後者則十分少見。
蘇萊曼大帝因製訂卡農法典,對鄂圖曼土耳其帝國的法典進行全面的整理。卡農本意為"宗教法規",係地位低於伊斯蘭教法的法令規範,由於鄂圖曼土耳其帝國蘇丹自謝里姆一世起便取得了伊斯蘭教政教領袖──哈里發的地位,因此蘇萊曼大帝便能透過此一身份進行法律系統的整理,在不牴觸伊斯蘭教法的前提下,整理歷代蘇丹的行政命令與司法判例,製訂出合乎時宜的卡農法典。因此他被稱為"立法者"。
2013-04-11 00:24:06 補充:
馬特烏斯當是從其綽號來的,這字的原拼法為"Maktul",從音來看似乎有點錯譯,這詞的意思是"被處決的",是帕爾加勒‧易卜拉欣帕夏死後得到的綽號。
羅克珊娜是被克里米亞的韃靼人所虜,因此不知您為何有此一問。
蘇萊曼一世至少有11個兒子,有5位是羅克珊娜所生,其中馬哈邁德(Mehmed)是埃斯泰爾戈姆圍城戰的戰場上所生。在土耳其,後宮的存在在於保持皇族血脈永不斷絕,因此為了愛情,而只有單一配偶,這是不太可能發生的事。且土耳其或是過去軍隊作戰,高級將領攜帶家眷從軍,也非罕見之事。
2013-04-11 00:27:31 補充:
臺灣關於土耳其史的研究書籍甚少,找不太到幾乎是正常狀況。還是多多參閱英文書籍,或先查閱大英、大美等百科全書。
2013-04-12 00:37:05 補充:
蘇萊曼一世究竟有幾個女兒,由於手邊的資料都沒能說明,因此只能存疑。
雖然,蘇萊曼一世打破不迎娶外國妻妾的傳統,不過這個傳統在鄂圖曼土耳其人來說,也不太被嚴格遵守,但羅克珊娜作為一個異教徒妻妾則可能是頭一位。
2013-04-12 00:39:11 補充:
至於廢除奴隸制度,蘇萊曼一世則從未如此進行過,因為奴隸制度一直到凱末爾建立土耳其共和國之後才被廢除。在鄂圖曼土耳其帝國,奴隸不必然是地位低下的,帝國中許多的政軍要員都是出身自奴隸(古蘭姆、耶尼塞里、...等不同的出身),而這些人被擢升到高位後,往往也被解除其奴隸身份,特別是耶尼塞里(新軍),專門招收非穆斯林,而他們作為禁軍又容易成為帝國內的重要官員,因而不少穆斯林家庭會刻意地讓兒子改宗基督教,換取被徵入耶尼塞里的機會(反正入伍後也得接受伊斯蘭教的教育,並成為穆斯林),以求日後的飛黃騰達。
2013-04-12 00:47:10 補充:
從相關史事來看,羅克珊娜的確是受到寵幸的,也因此才會有"許蕾姆蘇丹"(蘇丹所愛者)的稱號。但縱然他受到一定程度的寵愛,羅克珊娜的地位仍未超越並取代"哈敦"(蘇丹正妻的稱號),而其兒子最終得以繼位,則主要緣自羅克珊娜積極介入政治,透過不斷地與大臣結黨,消除其子繼位的競爭者,這也開啟了鄂圖曼土耳其帝國後宮干政的惡例。
2013-04-12 19:33:07 補充:
迎娶到後宮而解除奴隸身份者,似乎不是從羅克珊娜開始。
我所指的羅克珊娜干政的惡例,不是在蘇萊曼一世死後,而是在他生前。羅克珊娜為了使自己的兒子奪得蘇丹之位,積極地與廷臣結黨,打擊其他政治勢力,這一惡例一開,使過往對於朝政不具影響力的後宮,一變而成為整個帝國的陰謀中心,後世的後宮后妃紛紛起而效尤,這使得鄂圖曼土耳其帝國的朝政更加惡化。
2013-04-12 19:44:51 補充:
大英百科全書的中譯本有兩種版本,一是簡明大英百科全書,另一是大不列顛百科全書,這兩種版本的內容有不少差異,可能是源自不同版的譯本。另尚有大美百科全書,這都有中文版。我主要參考英文維基,不過從法文維基與土耳其維基來看,蘇萊曼一世的子女或稱6位(法文),或有18位(土耳其文),數量都很不確定,恐怕還是以土耳其文版比較接近事實。
2013-04-13 00:14:34 補充:
鄂圖曼土耳其帝國的王族間為了爭奪蘇丹寶座而彼此仇殺,乃至於兵戎相見,向來是"傳統",羅克珊娜則是在這樣的爭鬥中,又扮演了更積極的角色,以拉攏大臣協助其子穆拉德奪得蘇丹寶座。穆拉德二世的懈怠固然有其責任,在極其強勢的母親與被其母親大力支持的權臣之間,恐怕他也很難有所作為,因此整個鄂圖曼土耳其帝國朝政的衰敗,不論是穆拉德二世,還是羅克珊娜,都是難辭其疚的。
By Poppy
at 2013-04-14T04:48
at 2013-04-14T04:48
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By Heather
at 2013-04-11T05:41
at 2013-04-11T05:41
這麼說,中文版是出來了喔!等了很久了!
但從版大敘述來看,作品的翻譯者對歷史認知似乎有錯誤.....一"一
照理說,原文是寫皇帝,翻譯者不該出現翻國王這一詞,畢竟以東方體制來說國王地位是低於皇帝的,是附屬國的君王!
正如柯達大大所言,鄂圖曼帝國政權是偏向皇帝這一種的!比較獨栽極權的!
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