這樣有阻卻違法嗎? - 法律
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By Hedy
at 2009-08-10T20:05
at 2009-08-10T20:05
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※ 引述《Okawa (ZARD Forever you)》之銘言:
: ※ 引述《wjck00383 (wgk)》之銘言:
: 「保持結論一致」不能直接推論到「應該逕行引為阻卻違法事由」
這種推論,僅為多一種解釋方法。能不能推,尊重不同意見。
: 至少民法151條有明白寫出「不負賠償責任」,這民法149、150條關於
: 正當防衛、緊急避難的規定方式,是一致的。反觀無因管理之相關規
: 定中,只有174II和175是這樣規定的。
那就對啦,在發生174II與175情形時,刑法應該怎麼處理?我所說的都不排斥原本即可
能成立的刑法上緊急避難與推測承諾適用。
: 然而能夠引用的重點仍然在於:該法規範的思維和刑法的思維能否相容。
: 而不是表面上看起來「是受到獎勵的」,就一律可以原文照引。
: 不同法規範的思維間能否相容的問題,請參考下面舉的例子。
: 順帶一提,當狗主與車主並非同一人時,無因管理也並非那麼好用了。
: 畢竟,狗又不是我的,打破我的車窗救別人的狗,怎麼能說有利於我呢?
: 這樣看來,「適法無因管理」的威力並沒有你想像中那麼大。
我的見解本來不能取代什麼,也不是解決問題的唯一方法。我承認它威力不大。
車主與狗主不一的狀況,其實車主把狗關在車內。車主也是占有那隻狗,那如
管理行為的實施保護了車主的占有,民事上成立無因管理我想沒問題。畢竟若
狗係車主向友人借來養,那破窗救狗讓車主免於對友人的債務不履行,還同時
保護了友人對狗的所有權,通通利於本人阿。
那刑事上構不構成毀損,用緊急避難阻卻違法,我沒有意見。
: 縱然民法上有義務容忍損害,也不代表國家對該行為人必定沒有刑罰權。
: 舉個例子好了,民法174II規定,如果管理人的管理行為違背本人意思,
: 但卻是為了履行法定扶養義務,仍然不負賠償責任。
: 假設這條規定可以透過刑法21條成為阻卻違法事由好了,那麼,某甲是不
: 孝子,明明有錢卻不扶養年邁失能的父母,我可以擅自拿某甲的錢去履行
: 法定扶養義務,而引援民法174II作為阻卻違法事由嗎?
通常來說,代替扶養義務都是拿管理人的錢。但O大此例可以討論一下。民事上
先舉另一例相較。丙將某古董借丁,嗣後丙罹患重病,無錢延醫。丁將古董出賣以
其所得價金替丙治療。
與O大之例同樣管理事務實施的方法都是無權處分。不曉得O大認為民事上結論是
否有不同?
至於刑事上,如果以竊盜來說。先談竊盜的構成要件須是"意圖為自己或第三人
不法之所有"。那年邁失能父母受領一點扶養費用,就遽指可憐的父母有"不法所有
意圖",這個恐怕有待斟酌。
又再舉另一例比較,特定物之債中,買受人因出賣人遲遲不肯交付標的物,遂趁
出賣人不注意時,將物取走,這亦是欠缺不法所有意圖而不構成竊盜。我想偷拿人
家東西,不當然就要以竊盜相繩,不法所有意圖的檢討很重要。(林山田,刑法各罪
論上冊,修訂五版,p.332)。
: 老問題,不同法領域的思維不同,所要解決的問題也不同。
: 一個動搖私有財產秩序的行為,應該受到刑法的處罰;但若被害人因此反
: 而獲得某些額外的收益,可歸功於行為人的「管理行為」時,民法則發揮
: 利益分配與費用返還的調整作用。這樣並沒有很不合理吧。
我想我的理由是闡述的很詳細。O大與我著重的點不一樣,也是不一致的原因。
還是較看重正當適法無因管理的阻卻違法功能,嘗試與刑法連結一下。
--
: ※ 引述《wjck00383 (wgk)》之銘言:
: 「保持結論一致」不能直接推論到「應該逕行引為阻卻違法事由」
這種推論,僅為多一種解釋方法。能不能推,尊重不同意見。
: 至少民法151條有明白寫出「不負賠償責任」,這民法149、150條關於
: 正當防衛、緊急避難的規定方式,是一致的。反觀無因管理之相關規
: 定中,只有174II和175是這樣規定的。
那就對啦,在發生174II與175情形時,刑法應該怎麼處理?我所說的都不排斥原本即可
能成立的刑法上緊急避難與推測承諾適用。
: 然而能夠引用的重點仍然在於:該法規範的思維和刑法的思維能否相容。
: 而不是表面上看起來「是受到獎勵的」,就一律可以原文照引。
: 不同法規範的思維間能否相容的問題,請參考下面舉的例子。
: 順帶一提,當狗主與車主並非同一人時,無因管理也並非那麼好用了。
: 畢竟,狗又不是我的,打破我的車窗救別人的狗,怎麼能說有利於我呢?
: 這樣看來,「適法無因管理」的威力並沒有你想像中那麼大。
我的見解本來不能取代什麼,也不是解決問題的唯一方法。我承認它威力不大。
車主與狗主不一的狀況,其實車主把狗關在車內。車主也是占有那隻狗,那如
管理行為的實施保護了車主的占有,民事上成立無因管理我想沒問題。畢竟若
狗係車主向友人借來養,那破窗救狗讓車主免於對友人的債務不履行,還同時
保護了友人對狗的所有權,通通利於本人阿。
那刑事上構不構成毀損,用緊急避難阻卻違法,我沒有意見。
: 縱然民法上有義務容忍損害,也不代表國家對該行為人必定沒有刑罰權。
: 舉個例子好了,民法174II規定,如果管理人的管理行為違背本人意思,
: 但卻是為了履行法定扶養義務,仍然不負賠償責任。
: 假設這條規定可以透過刑法21條成為阻卻違法事由好了,那麼,某甲是不
: 孝子,明明有錢卻不扶養年邁失能的父母,我可以擅自拿某甲的錢去履行
: 法定扶養義務,而引援民法174II作為阻卻違法事由嗎?
通常來說,代替扶養義務都是拿管理人的錢。但O大此例可以討論一下。民事上
先舉另一例相較。丙將某古董借丁,嗣後丙罹患重病,無錢延醫。丁將古董出賣以
其所得價金替丙治療。
與O大之例同樣管理事務實施的方法都是無權處分。不曉得O大認為民事上結論是
否有不同?
至於刑事上,如果以竊盜來說。先談竊盜的構成要件須是"意圖為自己或第三人
不法之所有"。那年邁失能父母受領一點扶養費用,就遽指可憐的父母有"不法所有
意圖",這個恐怕有待斟酌。
又再舉另一例比較,特定物之債中,買受人因出賣人遲遲不肯交付標的物,遂趁
出賣人不注意時,將物取走,這亦是欠缺不法所有意圖而不構成竊盜。我想偷拿人
家東西,不當然就要以竊盜相繩,不法所有意圖的檢討很重要。(林山田,刑法各罪
論上冊,修訂五版,p.332)。
: 老問題,不同法領域的思維不同,所要解決的問題也不同。
: 一個動搖私有財產秩序的行為,應該受到刑法的處罰;但若被害人因此反
: 而獲得某些額外的收益,可歸功於行為人的「管理行為」時,民法則發揮
: 利益分配與費用返還的調整作用。這樣並沒有很不合理吧。
我想我的理由是闡述的很詳細。O大與我著重的點不一樣,也是不一致的原因。
還是較看重正當適法無因管理的阻卻違法功能,嘗試與刑法連結一下。
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By William
at 2009-08-15T09:48
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By Frederica
at 2009-08-19T14:47
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By Edward Lewis
at 2009-08-24T07:33
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By Tristan Cohan
at 2009-08-24T21:47
at 2009-08-24T21:47
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By Jack
at 2009-08-25T04:26
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By William
at 2009-08-29T11:01
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By Elvira
at 2009-08-31T16:54
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By Ida
at 2009-09-04T17:56
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By Ida
at 2009-09-07T02:18
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By Elma
at 2009-09-07T23:53
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By Skylar DavisLinda
at 2009-09-10T00:49
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By Puput
at 2009-09-13T18:35
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By Tracy
at 2009-09-17T02:46
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By Ursula
at 2009-09-17T14:54
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By Lucy
at 2009-09-19T17:38
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By Hazel
at 2009-09-21T13:26
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By Kyle
at 2009-09-25T12:52
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By Elvira
at 2009-09-29T01:11
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By Ingrid
at 2009-10-03T16:58
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By Olivia
at 2009-10-07T13:26
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By Rosalind
at 2009-08-10T20:00
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By Mason
at 2009-08-10T19:56
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By Oscar
at 2009-08-10T18:56
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By George
at 2009-08-10T17:46
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這樣有阻卻違法嗎?
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By Freda
at 2009-08-10T12:59
at 2009-08-10T12:59