德國平底鍋擊父事件 - 法學

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By Kristin
at 2008-08-28T07:37

Table of Contents

※ 引述《Augusta (手上奧運會圓滿閉幕...)》之銘言:
: ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言:
: : 標題: Re: [問題] 德國平底鍋擊父事件
: : 時間: Tue Aug 5 12:38:10 2008
: : 我的看法是這樣的
: : 其實問題並不是出在「時間點」或「時間線」哪一個模型才是本案的侵害模式
: : 無論哪一種模式邏輯上來說都站不住腳的
: 回顧了一下,我確定沒講過「時間點」,
: 應該不違禁反言......
: 拿警廣的例子自以為方便理解,
: 不過卻也的確易使人誤解......
: 所以沒營養的小小自我辯解一下......
: 我說的「瞬間」並不是牛頓-笛卡兒式線性時間觀下的「時間點」。
: 如果將「現在」理解成時間的流與切點,
: 當然會產生前述的芝諾悖論,
: 而且僅僅將時間理解為外於觀察者的客體,
: 不但不足以說明被社會行為論或目的行為論篩選過的犯罪行為,
: 也不能夠解釋刑法為什麼能處罰到行為人的不法意識。

(刪了些自己的文,讓問題看起來精簡點)

你的原文是這樣的:

Augusta:刑法都明定是「現在」不法之侵害了,當然不可能是段期間。07/30 21:55

Augusta:「現在」怎是「期間」?警廣有在報「現在時刻8到9點間」? 08/02 21:43


而ahyang針對你的第一句話做出了以下的質疑:

ahyang:我看不懂推文第一句。為什麼「現在」一詞不是指一段期間?08/01 21:10
ahyang:還是說,對於持續一段期間的侵害的對抗不能依正當防衛阻卻08/01 21:16
ahyang:違法?08/01 21:16


嗯嗯
看來你的確是沒有說「時間點」
不過你的說法讓我以為你認為「現在」與「期間」的概念是邏輯上互斥的

我只是試圖說明
嚴格說來,刑法上不可能去討論「點狀的瞬間」、「某個動作的定格」
至少在目前的理論架構來說是這樣

「現在」與「接近、迫近、密接、剛過」
「同時」與「先後」

在操作時,欠缺本質上的差異性



: : 所以說
: : 問題是出在
: : 「現在性」這樣的觀念
: : 我們並沒有發展出適當的語言形式與概念模型來完美的定義它
: : 沒有好的語言工具,這是問題的核心
: 之所以說辯解會沒營養的原因就在於,
: 我還沒那能力恰當說明「內在時間意識」(the consciousness of internal time),
: 所以我決定閃躲時間性的問題......
: 不過J兄的這段文脈多少有抓到「味道」,
: 但如果用「因果」、「先後」來理解,
: 恐怕又會重新落入笛卡兒認識論的圈套?

問題並不在我們會不會落入圈套
問題反而是在於:當舉目所及大家都是笛卡兒,我們能怎樣?

就算它是圈套好了
這個圈套裡
可是裝了許多人的飯碗和上帝呢


: 我只能補充,
: 連「罪刑法定主義」這詞都被懷疑其實是日本人自德文望文生義發明出來的,
: 其他什麼「罪疑惟輕」也不知道是誰吊書袋從尚書引進當代刑法理論,
: (想想好像也是日本人...)
: 這些衍義的概念即使到今日都還在理論與實務上嘗試磨合。
: 「構成要件」是否有像學校或補習班教的那麼死板,
: 其實也是有待商榷......
ahyang:我還是看不懂最後三句。我明白「構成要件」有所謂的「不確 08/27 06:29
ahyang:定構成要件」、「空白構成要件」等等在「適用」規範時可能08/27 06:31
ahyang:會有判斷餘地或者爭議等等相類的狀況,使得對各個案件的判08/27 06:34
ahyang:斷可能彼此會有出入、不一致之處。但我不明白,適用規範時 08/27 06:36
ahyang:,構成要件的「合致」與否,除了「合致」、「不合致」以外08/27 06:36
ahyang:還可以有「合致一半」這種不那麼死板有待商榷之處?08/27 06:37
ahyang:老話一句:懷孕就是懷孕,沒懷孕就是沒懷孕,沒有什麼「懷08/27 06:38
ahyang:孕一半」這種事。08/27 06:40


這裡對「判斷餘地」的理解似乎跟我的理解有些不同


判斷餘地
我的理解是這樣:

多數判斷主體間,對於同一構成要件適用於同一事實時,
現實上無法憑直觀達到一致
該構成要件,對於該多數主體而言,有判斷之餘地


而非

同一判斷主體,對於同一構成要件適用於多數事實時
在不同的事實上判斷的標準並不一致
該構成要件,對於此一判斷主體而言,有判斷之餘地

----
判斷餘地的概念實益
是在說明同一事實有多數判斷主體時
各個主體的判斷能否互相審查、取代的問題


----


容我說一句^^
我覺得構成要件與案件間本來就沒有「合致」與「不合致」哎
而只有「合致一半」
只是我們再把「合致多少」算做「合致」或「不合致」而已

具體與抽象
實質與形式
個體與全體
部份與整體
實存與當為
事實與價值
微觀與巨視
事件與趨勢

這之間到處都是藕斷絲連
也沒那麼容易切乾淨的




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法律的亂源:
法官想當神
白癡想當法官
神想裝白癡
http://blog.yam.com/juotung

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Tags: 法學

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Annie avatar
By Annie
at 2008-08-31T20:59
刑法都明定是「現在」不法之侵害了,當然不可能是段期間。
Hedy avatar
By Hedy
at 2008-09-05T01:16
「現在」怎是「期間」?警廣有在報「現在時刻8到9點間」?
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By Valerie
at 2008-09-07T15:40
我看不懂推文第一句。為什麼「現在」一詞不是指一段期間?
Jack avatar
By Jack
at 2008-09-10T02:38
還是說,對於持續一段期間的侵害的對抗不能依正當防衛阻卻
違法?
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By Jacky
at 2008-09-13T08:01
我還是看不懂最後三句。我明白「構成要件」有所謂的「不確
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By Todd Johnson
at 2008-09-14T14:23
定構成要件」、「空白構成要件」等等在「適用」規範時可能
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-09-18T19:51
會有判斷餘地或者爭議等等相類的狀況,使得對各個案件的判
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By Ida
at 2008-09-21T02:31
斷可能彼此會有出入、不一致之處。但我不明白,適用規範時
Jack avatar
By Jack
at 2008-09-24T12:18
,構成要件的「合致」與否,除了「合致」、「不合致」以外
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-09-25T02:33
還可以有「合致一半」這種不那麼死板有待商榷之處?
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By Barb Cronin
at 2008-09-28T22:39
老話一句:懷孕就是懷孕,沒懷孕就是沒懷孕,沒有什麼「懷
Mason avatar
By Mason
at 2008-10-02T05:58
孕一半」這種事。
Zora avatar
By Zora
at 2008-10-03T05:53
你確定大家都是笛卡兒嗎?從印象理論與線性的犯罪實行行為
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-10-03T21:01
從不法意識與違法性認識的混用,我只看到半個......
Christine avatar
By Christine
at 2008-10-05T09:50
但的確,誰不為混口飯吃?誰不是踩在人家屍體上往上爬...
John avatar
By John
at 2008-10-07T12:32
真慶幸我只需要打打嘴砲...哈!

關於猥褻

Caroline avatar
By Caroline
at 2008-08-06T01:31
※ [本文轉錄自 LAW 看板] 作者: kuopohung (風之過客) 看板: LAW 標題: [討論] 關於猥褻 時間: Wed Aug 6 01:30:21 2008 看到摸胸十秒的討案件後,用強制猥褻還達不到標準,但猥褻本身就是一個很空洞的名詞 ,假如有一天連猥褻都不再被定義了是否連強制猥褻 ...

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Joe avatar
By Joe
at 2008-08-05T23:29
我說一個笑話: 某大刑法總則考題: 某甲與某乙是仇家。某日某甲前往湖邊釣魚,因天氣炎熱,將外套與帽子 掛在一人形大石上。頃刻,某甲想尿尿,於是前往旁邊樹叢隱密處小便。 時某乙經過湖邊,見某甲之外套與帽子掛於人形大石上,誤以為是某甲, 便奔而襲之,揮數拳,盡擊於石上,造成某乙之手粉碎性骨折重傷。試問 :法院 ...

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Enid avatar
By Enid
at 2008-08-05T12:38
※ 引述《chelsea0903 (あらし)》之銘言: : ※ 引述《ffiva (小李)》之銘言: : : 這個好像和台灣那個鄧某某殺夫案 : : 一直都被相提並論 : : 好像是說 : : 正當防衛的and#39;現在and#39;不法侵害 : 鄧如雯殺夫案與德國平底鍋擊父事件不能主張正當 ...

德國平底鍋擊父事件

Frederic avatar
By Frederic
at 2008-07-27T21:28
※ 引述《ffiva (小李)》之銘言: : 這個好像和台灣那個鄧某某殺夫案 : 一直都被相提並論 : 好像是說 : 正當防衛的and#39;現在and#39;不法侵害 : ※ 引述《ayuayu521 (鴨 )》之銘言: 鄧如雯殺夫案與德國平底鍋擊父事件不能主張正當防衛的緣故在於, 殺夫 ...

在下不是法律人

Yuri avatar
By Yuri
at 2008-07-18T19:22
※ 引述《previewslave (蝦蝦蝦蝦 之 鴨子划水)》之銘言: : 在下雖然不是法律人, : 但是看到 法學教育改革電子報 中的理念, : 在加上個人過往的經驗,覺得台灣的司法真的需要很多改變。 : 不知 [法學教育改革 ...