法律精神的權力基礎為何?? - 法學

Charlie avatar
By Charlie
at 2010-02-26T09:29

Table of Contents

※ 引述《meblessme (123)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 LAW 看板]
: 作者: meblessme (123) 看板: LAW
: 標題: Re: [請益] 法律精神的權力基礎為何??
: 時間: Wed Feb 24 17:12:33 2010
: ※ 引述《meblessme (123)》之銘言:
: : 標題: [請益] 人權是誰給的??
: : 時間: Wed Feb 24 13:53:26 2010
: : 推 lighthouse:請找本法理學的教科書看吧 這問題吵幾千年了…… 02/24 14:53
: : → twsakura:如果不想遵從國家制定的規範 就別當這個國家的國民吧 02/24 16:35
: : → meblessme:我可沒說不守法阿 02/24 16:44
: 我可沒說不守法 也沒叫大家不要守法了
: 我可是好公民呢!!
: 可不想為了幾句話就被關到牢裡
: 只是討論討論問個問題就要把我轟出國去
: 未免也..............
: 所以就讓在下來猜一猜
: 真正的答案呢?
: 只有兩個
: 只是法學家說不出口
: 因為這樣他們就沒有道德高度了
: 第一呢
: 是理論上
: 答案是 沒有
: 因為不管是任何的理論 都沒有絕對的道德性可言
: 頂多只有相對的好壞與適不適合而已
: 尤其在包含神學跟科學的崩壞後
: 人類再也沒有絕對可靠的道德標竿了
: 所以
: 理論上 現代法律的精神上 沒有任何的道德基礎可言
: 但卻又沒有辦法說出來

不會啊,
Hobbes認為一開始大家本來就很認命地把生死交給國家,
而Austin就明說法律是主權者的命令,
根本臉不紅氣不喘。
極致的法實證主義從來就不遮掩「法律不需要道德基礎」的主張,
所以才會有納粹的「依法屠殺猶太人」。
接下來如果你要扯到後來的紐倫堡大審,
那你就是自打嘴巴。

: 因為說出來 就沒有權力基礎可言了
: 於是 當然就只好用一堆似是而非的理由吵個幾千年也吵不出個結果來
: 第二呢
: 是實際面
: 答案是 統治階層的利益需要與價值喜好
: 而本質呢 還是力量 不限於錢與槍桿子
: 所有可以稱為實力的一部份的都可以算 也包含外貌跟運氣喔
: 在需要民心的時候
: 他們就會根據民心的需要而設立法律
: 統治階層若有特殊喜好
: 在不影響統治力時
: 就會根據自身的喜好而制定法律
: 在不影響統治力與自身價值喜好下
: 就會根據自身的利益而設定法律
: 在需要外國人的時候
: 就會根據外國人的需要而設定法律
: 當然還是不能說出來

不單是統治者,
Hume就明說人作為理性主體本就是利益或偏好取向,
治人者或受治於人者都一樣
所以後來才會發展出民主制度,
讓大家都有機會當官,都有可能丟官,
大家怕失勢後被報復,掌權時就不敢亂搞,
一套粗陋的民主與法治機制即隱然成形。

: 不然還是一樣 會被冠上自私自利的帽子而失去權力基礎
: 沒有要違法喔 只是把某些不切實際的價值給戳破而已

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Tags: 法學

All Comments

Necoo avatar
By Necoo
at 2010-02-26T13:38
你這篇也是要po給懂門道的人看嗎?
Emily avatar
By Emily
at 2010-02-26T17:48
是啊!,所以根本沒必要把道德無限上綱
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2010-02-26T21:57
Hobbes認為服從主權者的義務的來源是自我保存這項自然律,
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2010-02-27T02:06
換句話講,違背自我保存時就沒有服從義務了。你還認為他算
Ivy avatar
By Ivy
at 2010-02-27T06:15
是你所認為的法實證主義者嗎?另外,請你告訴我你是讀到哪
Adele avatar
By Adele
at 2010-02-27T10:24
個法實證主義者認為有遵守法律的道德義務?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2010-02-27T14:33
ahyang你想誇meblessme的話明講就好,幹麻要從我這拐彎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2010-02-27T18:42
看來你還沒從憤懣中回復。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-02-27T22:52
第一個問題如果你要挑骨頭,我的確是講得不夠精確,因為如
Noah avatar
By Noah
at 2010-02-28T03:01
你所言,自然律是權利讓渡的前提,在這些前提之外,個人就
不能脫離國家。而另一個問題是,自然律就是道德嗎?這你恐
Zora avatar
By Zora
at 2010-02-28T07:10
怕也有跳躍喔。至於第二個問題我看不懂,請說請楚點。
John avatar
By John
at 2010-02-28T11:19
A君你多慮了 另一造大概就想拿槍砲病菌鋼鐵那套來全反
Poppy avatar
By Poppy
at 2010-02-28T15:28
我沒有要誇meblessme。問你個問題就是在「憤懣」?
Poppy avatar
By Poppy
at 2010-02-28T19:37
不過我到很好奇你能講出什麼比meblessme的「空想」或者計程
車司機的埋怨更高段的東西。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2010-02-28T23:46
a君有點難看了 你大可直接寫文把A君這篇論點反掉啊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2010-03-01T03:55
喔...Augusta寫的東西我批評過很多次了。他從來沒有什麼論
Donna avatar
By Donna
at 2010-03-01T08:05
點,只有文字和術語的堆砌。這種情況下,我想我能做的也只
有問他:「你到底在講什麼?」
Regina avatar
By Regina
at 2010-03-01T12:14
小a兄,懂門道是你說的啊,若你這個「懂門到」是延續年前
的討論,我當然在想你是不是還很憤懣?
Harry avatar
By Harry
at 2010-03-01T16:23
然後請先把自然律與道德這兩個術語在邏輯上的同一解釋一下
Callum avatar
By Callum
at 2010-03-01T20:32
不然你只是抱怨我在堆砌文字很沒說服力喔
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2010-03-02T00:41
你po的文是給「懂門道」的人看的,這是你說的吧!
就在前面而已啊:#1BORrzmY
Sandy avatar
By Sandy
at 2010-03-02T04:50
→ Augusta:我沒那興致顛覆你原來的確信,我就只PO給懂門道
的人看,...
Candice avatar
By Candice
at 2010-03-02T08:59
此外,我看不出來我所說的話裡面有提到我認為「自然律就是
Robert avatar
By Robert
at 2010-03-02T13:09
道德。」Hobbes則可能這麼認為,但更精確一點說,在他那個
Mary avatar
By Mary
at 2010-03-02T17:18
時代,他所說的自然律是"divine",是神的律,遵守自然律會
是我們現在口語所說的「道德的」。
Hedy avatar
By Hedy
at 2010-03-02T21:27
而我說你堆砌文字,這我覺得很有說服力,說服力的來源跟我
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2010-03-03T01:36
會不會解釋某些想法無關,跟你從來沒辦法解釋、說明清楚你
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-03-03T05:45
的想法(如果你真的有在用大腦思考的話)比較有關。
Irma avatar
By Irma
at 2010-03-03T09:54
那個好像是將近一個月前面對不同人的回應了吧?你好像都不
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2010-03-03T14:03
在乎語境脈絡的問題,虧你還說你做過文化研究......
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-03-03T18:12
你確定我說的是我做過「文化研究」?
John avatar
By John
at 2010-03-03T22:22
又最好自然律就是神的律啦!Anslem也許會這麼斷定,之後的
Christine avatar
By Christine
at 2010-03-04T02:31
還真不曉得是誰不在乎語境脈絡,隨意使用專有名詞、概念、
專門術語...
Freda avatar
By Freda
at 2010-03-04T06:40
Aquainas就已經分開了,更別提剛剛翻了一下手邊的西哲史,
Eartha avatar
By Eartha
at 2010-03-04T10:49
我有說「自然律就是神的律」嗎?我說的是Hobbes談的自然律
Ula avatar
By Ula
at 2010-03-04T14:58
Hobbes的自然律英文是the law of nature,拉丁文是lex
naturalis。霍布斯是英國人,查的書是翻英文原典,應該沒
Charlie avatar
By Charlie
at 2010-03-04T19:07
的來源是神。你要不要去翻一下Leviathan?
Frederic avatar
By Frederic
at 2010-03-04T23:16
有轉譯落差的問題。你堅持證明他的文脈中兩者同一,就找本
原典對給我看。
John avatar
By John
at 2010-03-05T03:26
你之前說的啊,你不是看過,所以沒做過文化研究喔?失禮了
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-03-05T07:35
lex來源是神,不代表就「是」神...lex可以跟ius去作比較,
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2010-03-05T11:44
前者比較接近gesetz,後者是recht,反而是ius比較接近神..
Eden avatar
By Eden
at 2010-03-05T15:53
德文有沒有拼錯...但lex與ius兩者盡量擺在羅馬共和的脈絡
Jake avatar
By Jake
at 2010-03-05T20:02
理解比較好,但現代比較難想像那種區分。
大陸有翻一套《羅馬法史》,可以從那入手。
Agnes avatar
By Agnes
at 2010-03-06T00:11
我有說「是」神嗎?原來你都在乎語境脈絡,卻把text丟掉了
然後,所以「自然律的英文是the law of nature,拉丁文是..
James avatar
By James
at 2010-03-06T04:20
是義大利文直譯,比鄭玉波的二手資料好......
Hedy avatar
By Hedy
at 2010-03-06T08:29
...」,這有說明解釋什麼嗎?然後扯到羅馬共和、要人從羅
William avatar
By William
at 2010-03-06T12:39
若A不是B,只是來源於A,就沒有同一,那如何宣稱lex就是神
我正是把脈絡告訴你啊...
Ethan avatar
By Ethan
at 2010-03-06T16:48
馬法史入手...你又在請神亂掉書袋喔..
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-03-06T20:57
若我把來源告訴你讓你可驗證也叫掉書袋,那你算啥呢?
Dora avatar
By Dora
at 2010-03-07T01:06
我看你連掉書袋也不會。Leviathan第十五章,最後兩段,自己
去看啦。

法律精神的權力基礎為何??

Dinah avatar
By Dinah
at 2010-02-26T05:36
※ [本文轉錄自 LAW 看板] 作者: meblessme (123) 看板: LAW 標題: Re: [請益] 法律精神的權力基礎為何?? 時間: Wed Feb 24 17:12:33 2010 ※ 引述《meblessme (123)》之銘言: : 標題: [請益] 人權是誰給的?? : 時間: ...

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Victoria avatar
By Victoria
at 2010-02-26T05:36
※ [本文轉錄自 LAW 看板] 作者: meblessme (123) 看板: LAW 標題: [請益] 人權是誰給的?? 時間: Wed Feb 24 13:53:26 2010 如果說人權是老天爺給的 那法律叫做天道 那當然是只有老天爺有資格收啦 可是如果只有老天爺有資格收 那國家憑什麼能命令任何人 ...

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