熱線記錄 - 法學
By Doris
at 2003-06-15T17:26
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Table of Contents
★ivanos you're the board manager of LegalTheory board? [06/15/2003 16:35:57]
To ivanos: yes [06/15/2003 16:36:14]
★ivanos what's your major? :) [06/15/2003 16:36:43]
To ivanos: just FUN [06/15/2003 16:37:06]
★ivanos FUN? [06/15/2003 16:37:17]
To ivanos: WELL,CAN'T U TYPE OR READ BIG5 FONTS? [06/15/2003 16:38:23]
★ivanos I mean what do you major in in the university? [06/15/2003 16:38:23]
★ivanos I mean what do you major in in the university? [06/15/2003 16:38:31]
★ivanos I can, but I'm a little lazy typing Chinese sometimes. ^^" [06/15/2003 16:38:48]
★ivanos Sorry for the inconvenience. [06/15/2003 16:39:08]
★ivanos And if you mind I'll type Chinese. [06/15/2003 16:39:30]
To ivanos: law [06/15/2003 16:39:51]
To ivanos: ONLY that, [06/15/2003 16:40:01]
★ivanos I major in Business Administration and a little Economics, then. :) [06/15/2003 16:40:23]
To ivanos: 法理學版上有很多學經濟的啊 [06/15/2003 16:41:07]
★ivanos seems so. [06/15/2003 16:41:16]
To ivanos: 不過很有意思，法律本來就可以由不同面向去思考，包括經濟 [06/15/2003 16:41:55]
★ivanos Simon may be one of them. [06/15/2003 16:41:58]
★ivanos Simon may be one of them. [06/15/2003 16:41:59]
★ivanos yeah, laws regulate many human actions in the society. [06/15/2003 16:42:36]
★ivanos And human actions or behaviors could be deduced into many parts. [06/15/2003 16:43:26]
To ivanos: 所以由法律人所不熟的經濟理論回頭檢驗法律，是很有趣的事 [06/15/2003 16:43:47]
★ivanos such as ethics, economics, religion... [06/15/2003 16:43:57]
To ivanos: 不過現在好像變成偏在經濟分析的部分，很有趣啊 [06/15/2003 16:44:38]
★ivanos Do you think we need some "law" to regulate religion? :p [06/15/2003 16:45:07]
★ivanos Do you think we need some "law" to regulate religion? :p [06/15/2003 16:45:07]
★ivanos regulate people what is illegal when we believe. [06/15/2003 16:45:39]
To ivanos: well..... [06/15/2003 16:46:07]
To ivanos: 我們需要各式各樣的法律，從各種角度去思考而非僅僅是法律 [06/15/2003 16:46:38]
To ivanos: 人自己來作其他領域的法律規範 [06/15/2003 16:46:54]
★ivanos hmmm, sounds reasonable. :) [06/15/2003 16:47:09]
To ivanos: 關於宗教的話。應不應該規範卻是一個大問題。 [06/15/2003 16:48:03]
★ivanos I think so, too. [06/15/2003 16:48:17]
To ivanos: 這當然牽涉到宗教、仰自由的問題。以及該介入多深 [06/15/2003 16:49:06]
★ivanos yeah [06/15/2003 16:50:32]
To ivanos: 但是，台灣的宗教向來沒有受到太多的法律干預才是啊 [06/15/2003 16:51:00]
★ivanos well, we should think generaliy. [06/15/2003 16:51:48]
To ivanos: 如果純理論上來看的話，我認為宗教和一般法人不必作區分 [06/15/2003 16:53:02]
★ivanos based on...? [06/15/2003 16:54:00]
To ivanos: 只要內部的行為沒有違背刑法，就不必太過干遇 [06/15/2003 16:54:02]
To ivanos: 這只是我自己，一個自由主義者的典型想法而已 [06/15/2003 16:54:34]
★ivanos Well, then do you think God should be regulated by the law? [06/15/2003 16:55:08]
To ivanos: GOD 在定義上就是不可能被規範的。 [06/15/2003 16:56:08]
★ivanos 那某教的神要求女教徒"奉獻"肉體給祭司，is it legal? [06/15/2003 16:56:49]
To ivanos: 首先要確定的是，那是他們的「神」的旨意? 還是人的欲望? [06/15/2003 16:57:51]
★ivanos 他們的神的旨意 [06/15/2003 16:58:09]
To ivanos: 如果是神的旨意的話，這種行為仍然需要被禁止。 [06/15/2003 16:59:04]
★ivanos 基礎是什麼？ [06/15/2003 16:59:22]
To ivanos: 講神太抽象，假設我們的法律不能規範在美國的美國人 [06/15/2003 16:59:57]
To ivanos: 美國人要求台灣的手下，叫女教徒"奉獻"肉體給他 [06/15/2003 17:00:33]
To ivanos: 人間之法沒有辦法干預他的意旨，但是可以去阻止他作出違反 [06/15/2003 17:01:06]
To ivanos: 自然法的行為。 [06/15/2003 17:01:14]
★ivanos well, I'm talking about religion. [06/15/2003 17:01:20]
★ivanos 人與神在概念的層次上是有分的 [06/15/2003 17:01:20]
★ivanos 人與神在概念的層次上是有分的 [06/15/2003 17:01:20]
★ivanos 何以可以阻止？神在他的信徒中是最高的權威、是行動的准則 [06/15/2003 17:01:45]
★ivanos 就像法律在一般人間是行為的准則一樣 [06/15/2003 17:02:02]
To ivanos: 所以我只是舉例。信徒也是國民，同時需要受到法 律的拘束。 [06/15/2003 17:02:15]
★ivanos 那是信仰這套體系的人才如此認為 [06/15/2003 17:02:46]
To ivanos: 但是，你之前的問題是「神是可以被規範的嗎?」 [06/15/2003 17:03:42]
★ivanos 是的 [06/15/2003 17:03:51]
To ivanos: 還是「上帝是可以被規範」的嗎? [06/15/2003 17:04:09]
★ivanos 某些人心中的終極價值所在 [06/15/2003 17:04:38]
To ivanos: 那麼我們要先假設祂存在，但是即使存在，也不能用人法去管 [06/15/2003 17:05:30]
★ivanos 那管祂的信徒的依據是什麼 [06/15/2003 17:06:06]
To ivanos: 但是祂的信徒是人，就會受到人法的拘束 [06/15/2003 17:06:16]
To ivanos: F [06/15/2003 17:06:58]
★ivanos 假如祂的信徒不認為自己是一般的人，而只是祂的一種生物呢 [06/15/2003 17:07:02]
To ivanos: 如果警察開槍可以打得到他，那麼他就會受到法律的拘束 [06/15/2003 17:07:30]
★ivanos 所以法律也只是某一套價值系統的信仰者的強權的工具？ [06/15/2003 17:07:57]
To ivanos: 法律就是統治者用來規範人民的工具。 [06/15/2003 17:08:27]
★ivanos wow.... [06/15/2003 17:08:37]
★ivanos yeah, it's an aspect. [06/15/2003 17:08:46]
★ivanos 那我問，統治者代表正義嗎？ [06/15/2003 17:09:28]
To ivanos: 統治者與正義無關。 [06/15/2003 17:09:42]
★ivanos 所以法律與正義無關？ [06/15/2003 17:09:55]
To ivanos: 法律可以訂的與正義無關，但是與正義無關的法律無法實行 [06/15/2003 17:10:33]
To ivanos: 所以法律與正義在某範圍是相符的 [06/15/2003 17:10:57]
★ivanos 似乎不見得，不然極權體制的法律系統就無法運作了 [06/15/2003 17:11:02]
To ivanos: 極權法律的法律系統，也有某種程度的正義。 [06/15/2003 17:11:28]
To ivanos: 竊盜和殺人還是一樣會是犯罪行為，任何法律都是這樣 [06/15/2003 17:12:04]
★ivanos 嗯 [06/15/2003 17:12:16]
★ivanos 嗯 [06/15/2003 17:12:16]
★ivanos 極全者說的話一定對，這種正義是不存在的 [06/15/2003 17:12:32]
To ivanos: 極權說的話不一定「對」，但是他有強制力。 [06/15/2003 17:12:58]
To ivanos: 但是，相對的，能夠發號一切施令的統治者是不存在的。 [06/15/2003 17:13:23]
★ivanos 你說殺人是犯罪，那極權者殺人會受到法律規範？nono.. [06/15/2003 17:13:29]
To ivanos: 是的，極權者殺人是犯罪，但他不會受到制裁也不會被判決 [06/15/2003 17:14:06]
★ivanos 所以這種法律是不正義的 [06/15/2003 17:14:18]
To ivanos: 不，那是司法體系執行的問題，而非法律本身。 [06/15/2003 17:15:15]
★ivanos 司法體系的執行分合法與非法，那這種執行是合法還是非法？ [06/15/2003 17:15:54]
To ivanos: 不合法 [06/15/2003 17:16:52]
★ivanos 嗯.... [06/15/2003 17:17:07]
To ivanos: 但是，單指法律條文而言，法律條文還是會儘量配合正義 [06/15/2003 17:17:49]
★ivanos 法律是強權的工具... 現實果真是如此 [06/15/2003 17:17:52]
★ivanos 法律是強權的工具... 現實果真是如此 [06/15/2003 17:17:52]
★ivanos 有用嗎 [06/15/2003 17:18:03]
To ivanos: 法律是有權力者的工具，但是民主社會，有權利者並非少數人 [06/15/2003 17:18:51]
★ivanos 說到書面的正義，誰都會寫 [06/15/2003 17:18:54]
★ivanos 說到書面的正義，誰都會寫 [06/15/2003 17:18:54]
★ivanos 全台灣最懂得賄賂法官的人應該是其中一份子 ^^* [06/15/2003 17:19:31]
★ivanos 這讓我覺得政治的層次總高於法律 [06/15/2003 17:20:09]
To ivanos: 理論上當然每個國民都是「權力者」 [06/15/2003 17:20:11]
To ivanos: 法律的好壞，取決於制訂法律的人。 [06/15/2003 17:20:53]
To ivanos: 制定法律的人，取決於電視和報紙 [06/15/2003 17:21:43]
★ivanos 哈哈.. yeah.. [06/15/2003 17:21:54]
To ivanos: 不過我講的並不是台灣的法律，而是「法律」 [06/15/2003 17:22:27]
★ivanos 電視和報紙，取決於權力和金錢 [06/15/2003 17:22:29]
★ivanos 電視和報紙，取決於權力和金錢 [06/15/2003 17:22:29]
To ivanos: 對，不過那邊已經不是法理學的研究範圍了....XD [06/15/2003 17:23:24]
To ivanos: 對了，我等下要出去了，最後想請問一下，我想把今天的水球 [06/15/2003 17:23:50]
To ivanos: 貼在版上供大家討論，方便嗎? [06/15/2003 17:24:04]
★ivanos 如果法律的正義終究不存在，那還是研究權力利益的運作算了 ^^ [06/15/2003 17:24:06]
★ivanos 好啊 [06/15/2003 17:24:11]
To ivanos: OK, 那就這樣了，有機會再聊，還有請填版友名單 [06/15/2003 17:25:01]
--
▄▄▄e▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煮豆燃豆萁，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 豆在釜中泣，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 本是同根生，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煎豆別太急。
--
To ivanos: yes [06/15/2003 16:36:14]
★ivanos what's your major? :) [06/15/2003 16:36:43]
To ivanos: just FUN [06/15/2003 16:37:06]
★ivanos FUN? [06/15/2003 16:37:17]
To ivanos: WELL,CAN'T U TYPE OR READ BIG5 FONTS? [06/15/2003 16:38:23]
★ivanos I mean what do you major in in the university? [06/15/2003 16:38:23]
★ivanos I mean what do you major in in the university? [06/15/2003 16:38:31]
★ivanos I can, but I'm a little lazy typing Chinese sometimes. ^^" [06/15/2003 16:38:48]
★ivanos Sorry for the inconvenience. [06/15/2003 16:39:08]
★ivanos And if you mind I'll type Chinese. [06/15/2003 16:39:30]
To ivanos: law [06/15/2003 16:39:51]
To ivanos: ONLY that, [06/15/2003 16:40:01]
★ivanos I major in Business Administration and a little Economics, then. :) [06/15/2003 16:40:23]
To ivanos: 法理學版上有很多學經濟的啊 [06/15/2003 16:41:07]
★ivanos seems so. [06/15/2003 16:41:16]
To ivanos: 不過很有意思，法律本來就可以由不同面向去思考，包括經濟 [06/15/2003 16:41:55]
★ivanos Simon may be one of them. [06/15/2003 16:41:58]
★ivanos Simon may be one of them. [06/15/2003 16:41:59]
★ivanos yeah, laws regulate many human actions in the society. [06/15/2003 16:42:36]
★ivanos And human actions or behaviors could be deduced into many parts. [06/15/2003 16:43:26]
To ivanos: 所以由法律人所不熟的經濟理論回頭檢驗法律，是很有趣的事 [06/15/2003 16:43:47]
★ivanos such as ethics, economics, religion... [06/15/2003 16:43:57]
To ivanos: 不過現在好像變成偏在經濟分析的部分，很有趣啊 [06/15/2003 16:44:38]
★ivanos Do you think we need some "law" to regulate religion? :p [06/15/2003 16:45:07]
★ivanos Do you think we need some "law" to regulate religion? :p [06/15/2003 16:45:07]
★ivanos regulate people what is illegal when we believe. [06/15/2003 16:45:39]
To ivanos: well..... [06/15/2003 16:46:07]
To ivanos: 我們需要各式各樣的法律，從各種角度去思考而非僅僅是法律 [06/15/2003 16:46:38]
To ivanos: 人自己來作其他領域的法律規範 [06/15/2003 16:46:54]
★ivanos hmmm, sounds reasonable. :) [06/15/2003 16:47:09]
To ivanos: 關於宗教的話。應不應該規範卻是一個大問題。 [06/15/2003 16:48:03]
★ivanos I think so, too. [06/15/2003 16:48:17]
To ivanos: 這當然牽涉到宗教、仰自由的問題。以及該介入多深 [06/15/2003 16:49:06]
★ivanos yeah [06/15/2003 16:50:32]
To ivanos: 但是，台灣的宗教向來沒有受到太多的法律干預才是啊 [06/15/2003 16:51:00]
★ivanos well, we should think generaliy. [06/15/2003 16:51:48]
To ivanos: 如果純理論上來看的話，我認為宗教和一般法人不必作區分 [06/15/2003 16:53:02]
★ivanos based on...? [06/15/2003 16:54:00]
To ivanos: 只要內部的行為沒有違背刑法，就不必太過干遇 [06/15/2003 16:54:02]
To ivanos: 這只是我自己，一個自由主義者的典型想法而已 [06/15/2003 16:54:34]
★ivanos Well, then do you think God should be regulated by the law? [06/15/2003 16:55:08]
To ivanos: GOD 在定義上就是不可能被規範的。 [06/15/2003 16:56:08]
★ivanos 那某教的神要求女教徒"奉獻"肉體給祭司，is it legal? [06/15/2003 16:56:49]
To ivanos: 首先要確定的是，那是他們的「神」的旨意? 還是人的欲望? [06/15/2003 16:57:51]
★ivanos 他們的神的旨意 [06/15/2003 16:58:09]
To ivanos: 如果是神的旨意的話，這種行為仍然需要被禁止。 [06/15/2003 16:59:04]
★ivanos 基礎是什麼？ [06/15/2003 16:59:22]
To ivanos: 講神太抽象，假設我們的法律不能規範在美國的美國人 [06/15/2003 16:59:57]
To ivanos: 美國人要求台灣的手下，叫女教徒"奉獻"肉體給他 [06/15/2003 17:00:33]
To ivanos: 人間之法沒有辦法干預他的意旨，但是可以去阻止他作出違反 [06/15/2003 17:01:06]
To ivanos: 自然法的行為。 [06/15/2003 17:01:14]
★ivanos well, I'm talking about religion. [06/15/2003 17:01:20]
★ivanos 人與神在概念的層次上是有分的 [06/15/2003 17:01:20]
★ivanos 人與神在概念的層次上是有分的 [06/15/2003 17:01:20]
★ivanos 何以可以阻止？神在他的信徒中是最高的權威、是行動的准則 [06/15/2003 17:01:45]
★ivanos 就像法律在一般人間是行為的准則一樣 [06/15/2003 17:02:02]
To ivanos: 所以我只是舉例。信徒也是國民，同時需要受到法 律的拘束。 [06/15/2003 17:02:15]
★ivanos 那是信仰這套體系的人才如此認為 [06/15/2003 17:02:46]
To ivanos: 但是，你之前的問題是「神是可以被規範的嗎?」 [06/15/2003 17:03:42]
★ivanos 是的 [06/15/2003 17:03:51]
To ivanos: 還是「上帝是可以被規範」的嗎? [06/15/2003 17:04:09]
★ivanos 某些人心中的終極價值所在 [06/15/2003 17:04:38]
To ivanos: 那麼我們要先假設祂存在，但是即使存在，也不能用人法去管 [06/15/2003 17:05:30]
★ivanos 那管祂的信徒的依據是什麼 [06/15/2003 17:06:06]
To ivanos: 但是祂的信徒是人，就會受到人法的拘束 [06/15/2003 17:06:16]
To ivanos: F [06/15/2003 17:06:58]
★ivanos 假如祂的信徒不認為自己是一般的人，而只是祂的一種生物呢 [06/15/2003 17:07:02]
To ivanos: 如果警察開槍可以打得到他，那麼他就會受到法律的拘束 [06/15/2003 17:07:30]
★ivanos 所以法律也只是某一套價值系統的信仰者的強權的工具？ [06/15/2003 17:07:57]
To ivanos: 法律就是統治者用來規範人民的工具。 [06/15/2003 17:08:27]
★ivanos wow.... [06/15/2003 17:08:37]
★ivanos yeah, it's an aspect. [06/15/2003 17:08:46]
★ivanos 那我問，統治者代表正義嗎？ [06/15/2003 17:09:28]
To ivanos: 統治者與正義無關。 [06/15/2003 17:09:42]
★ivanos 所以法律與正義無關？ [06/15/2003 17:09:55]
To ivanos: 法律可以訂的與正義無關，但是與正義無關的法律無法實行 [06/15/2003 17:10:33]
To ivanos: 所以法律與正義在某範圍是相符的 [06/15/2003 17:10:57]
★ivanos 似乎不見得，不然極權體制的法律系統就無法運作了 [06/15/2003 17:11:02]
To ivanos: 極權法律的法律系統，也有某種程度的正義。 [06/15/2003 17:11:28]
To ivanos: 竊盜和殺人還是一樣會是犯罪行為，任何法律都是這樣 [06/15/2003 17:12:04]
★ivanos 嗯 [06/15/2003 17:12:16]
★ivanos 嗯 [06/15/2003 17:12:16]
★ivanos 極全者說的話一定對，這種正義是不存在的 [06/15/2003 17:12:32]
To ivanos: 極權說的話不一定「對」，但是他有強制力。 [06/15/2003 17:12:58]
To ivanos: 但是，相對的，能夠發號一切施令的統治者是不存在的。 [06/15/2003 17:13:23]
★ivanos 你說殺人是犯罪，那極權者殺人會受到法律規範？nono.. [06/15/2003 17:13:29]
To ivanos: 是的，極權者殺人是犯罪，但他不會受到制裁也不會被判決 [06/15/2003 17:14:06]
★ivanos 所以這種法律是不正義的 [06/15/2003 17:14:18]
To ivanos: 不，那是司法體系執行的問題，而非法律本身。 [06/15/2003 17:15:15]
★ivanos 司法體系的執行分合法與非法，那這種執行是合法還是非法？ [06/15/2003 17:15:54]
To ivanos: 不合法 [06/15/2003 17:16:52]
★ivanos 嗯.... [06/15/2003 17:17:07]
To ivanos: 但是，單指法律條文而言，法律條文還是會儘量配合正義 [06/15/2003 17:17:49]
★ivanos 法律是強權的工具... 現實果真是如此 [06/15/2003 17:17:52]
★ivanos 法律是強權的工具... 現實果真是如此 [06/15/2003 17:17:52]
★ivanos 有用嗎 [06/15/2003 17:18:03]
To ivanos: 法律是有權力者的工具，但是民主社會，有權利者並非少數人 [06/15/2003 17:18:51]
★ivanos 說到書面的正義，誰都會寫 [06/15/2003 17:18:54]
★ivanos 說到書面的正義，誰都會寫 [06/15/2003 17:18:54]
★ivanos 全台灣最懂得賄賂法官的人應該是其中一份子 ^^* [06/15/2003 17:19:31]
★ivanos 這讓我覺得政治的層次總高於法律 [06/15/2003 17:20:09]
To ivanos: 理論上當然每個國民都是「權力者」 [06/15/2003 17:20:11]
To ivanos: 法律的好壞，取決於制訂法律的人。 [06/15/2003 17:20:53]
To ivanos: 制定法律的人，取決於電視和報紙 [06/15/2003 17:21:43]
★ivanos 哈哈.. yeah.. [06/15/2003 17:21:54]
To ivanos: 不過我講的並不是台灣的法律，而是「法律」 [06/15/2003 17:22:27]
★ivanos 電視和報紙，取決於權力和金錢 [06/15/2003 17:22:29]
★ivanos 電視和報紙，取決於權力和金錢 [06/15/2003 17:22:29]
To ivanos: 對，不過那邊已經不是法理學的研究範圍了....XD [06/15/2003 17:23:24]
To ivanos: 對了，我等下要出去了，最後想請問一下，我想把今天的水球 [06/15/2003 17:23:50]
To ivanos: 貼在版上供大家討論，方便嗎? [06/15/2003 17:24:04]
★ivanos 如果法律的正義終究不存在，那還是研究權力利益的運作算了 ^^ [06/15/2003 17:24:06]
★ivanos 好啊 [06/15/2003 17:24:11]
To ivanos: OK, 那就這樣了，有機會再聊，還有請填版友名單 [06/15/2003 17:25:01]
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▄▄▄e▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煮豆燃豆萁，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 豆在釜中泣，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈊ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 本是同根生，
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ꈠ 煎豆別太急。
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