自由意志的存在與否對於刑法來說到底重 … - 法學

Faithe avatar
By Faithe
at 2008-09-02T06:33

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※ 引述《wawawa100 (欽)》之銘言:
: 小弟才疏學淺 試著解答一下
: 1.
: 發問者所謂的自由意志 是古典學派的<意思自由>吧
: 自由意志是古典學派所主張 認為人的意思是自由的 不受干涉的
: 因為人改變不了 所以無特別預防的可能(人是自由意志 無法改變)
: 以主張維護法秩序為理由 主張應報行論
: 只用針對行為的客觀結果作評價
: 只看客觀結果 只為了維護法秩序法秩序




: 那行為人的意志為何 本來就沒差 那個時候 有沒有自由意志不重要
: 因為罰的是客觀 因為那時是應報 因為那時法秩序要維護 因為違反規範
: 近代學派以後的自由意志是指<意思決定>
: 人的行為 會受社會因素與他的意志共同影響他是不是犯罪
: 所以必須透過社會教育 針對行為人的反社會性格作預防
: 有改善可能的 給予不定期刑 不能的 則與以隔離
: 此時受到社會影響的"意思"已經"相對的"不"自由"啦
: 所以未達一定年齡 是國家"認為教育還不足夠 還沒有辨別是非的能力"
: 並非無法控制自我
: 另外一提 學派都只是"假設" 藉由社會觀察
: 假設有自由意志 假設受社會影響 提出一些論證 而影響整各刑法論理
: 不會先等到"證明"有沒有自由意志

不是這樣
這並不是假設
而是一種「人就是如此這般」的斷定

「實證性」,至少在思想的歷史上
並不是一種大家長久以來就奉行不輟的立場
至少在古典刑法理論的年代中
自由意志是一種形而上的命題
形而上學關心的是這個命題是否與其他命題協調一致
而非此一命題本身是否有被實證

如果這個命題與許多我們認可的命題協調一致
那這個命題本身就是實存的
當康德聲稱時空架構是感官固有的架構時
他不是在感官內發現了什麼時空架構
而只是因為不存在於時空內的物體「難以想像」
因此時空觀念必定先於經驗、因此時空觀念不是從經驗得來的
這樣,就足以斷定時空就是如此這般了,不需要實證

對於黑格爾也一樣
當他斷定「凡是現實的必是合乎理性的;凡是合乎理性的必是現實的」
並不需要任何實證的資料來協助他檢驗它
他只要知道「理性是唯一的存在」可以跟許多觀念咬合的很好即可



: 比如說 刑法271I殺人者,處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑
:  有哪位學者証實過 這樣的刑度 對殺人行為的威嚇最有效?
:  或是最適合殺人行為的處遇?或最好的預防?對法益的保護最好?
:  

其實不妨做做實驗
每次一講到亂世用重典,很多法律人都會搖頭
其實說穿了,只不過是教科書上這樣寫罷了



:  在沒有證明的情況下 刑罰執行不執行阿
:  因為"前提"已經被假設了
: 那個時候已經"先被假設"人有自由意志
: 後來"證明"人的意志是相對的 所以演伸出近代學派


所以你這個說法應該不是實際上的情況

把人當作物一樣的研究
主要是受了自然科學的刺激才被重視的

人在因果上易於操控的事實,
也並不排斥法律上採取理性人觀點與應報思想

立法的內容,並不能完全從學術思想史來理解



: 2.這個就是邏輯的問題囉 高中的時候應該學過吧
: 條件理論只是將他"文字化"
: 好比數學說:非P則非Q。 你說數學不能假設非P因為P就是在
:  我只能說 那是"假設"...
: "想像"是"想像"啊 為什麼沒辦法?? 任何事都可以"想像"阿
: 若造成結果的原因可想像其不存在而仍發生
:  "不可想像其不存在的所有條件" 是形容 "不可或缺"
:  當這些"造成結果不可或缺的情形"都沒有發生 結果仍然會發生
: 表示換成"別的時空"結果也會發生

這裡還是有問題的
恐怕不是單純的邏輯公式可以解決
因為它講的是事件間因果關係,而非命題間的邏輯關係


這牽涉到你的世界觀

條件理論兩個重點:不是條件的都可以拿掉、是條件的都一樣重要
因此條件理論的使用者基本上會認為
在某個時空場景裡
我可以把某些東西抽掉,而對事件的本身不造成任何影響
某些東西對我判斷法律上的因果關係而言
是「無關緊要的資訊」


可是,如果你採取十分嚴格的決定論的話
時空中的因果序列都是註定好的
你不可能去更動任何一項
這樣的聲稱或假設是無意義的
因為整個歷史就是世界在展現已註定好的因果序列給我們看
一切都是環環相扣的

當然,我們也可能採取較為寬鬆的決定論
那個經常出現的決定性條件,就是我們法律上要找的原因力
這就會得到某種相當因果關係的理論
當然,這樣的相當因果關係理論,坦白說已經不能算是因果關係「的」理論了


比較好玩的是
現在我們在主觀要素上用自由意志的角度去檢驗、
而在客觀的要素上採因果關係的角度
怎麼沒有一個理論貫徹到底呢?

這樣的不一致
其實我想,大概也是以前主客觀切得乾乾淨淨的殘餘陳跡吧




: 那不管行為人行為如何"這個時空"結果都會發生
: 如果"別的時空"結果本來不會發生
: 行為人行為做下去使得"這個時空"結果發生了
: 我們本來希望"結果不要發生" 所以才要對這個時空的行為人做評價
: 這樣的因果關係
: 就是刑法存在因果關係的實益

我的想法是
基本上條件理論是要配合意志自由的理性人觀點來看的
因為條件理論
其實就是要說明構成要件可以很順利的捕捉到破壞秩序的行為
只有構成要件行為的出現、行為人的自因行為
才是秩序是否遭破壞的唯一變數

故,實際上,條件理論幾乎不會排除任何已被構成要件捕捉到的行為

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Tags: 法學

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德國平底鍋擊父事件

Erin avatar
By Erin
at 2008-09-02T05:53
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : ※ 引述《ahyang ()》之銘言: : : 我想你可能連基本的中文與邏輯都有問題。 : 難怪那些中文和邏輯這麼好的理論 : 在法律上一點用處都沒有 這兩行其實又是病句。我所用的「中文」與「邏輯」是「人的能力」, 而這兩行將之與「理論」關連起來的顯然不可能是 ...

德國平底鍋擊父事件

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By Hazel
at 2008-09-02T04:21
※ 引述《maravia (.....)》之銘言: : 看了好幾天,我自己有些感想, : 不是針對任何人或想批評任何人. : 法律人彼此間其實很難溝通, 其實,人本來就很難溝通 不只是法律人 各個領域其實都吵得蠻兇的 之前我一個朋友來「參觀」一個法學研討會 發現大家行禮如儀 覺得不可思議 ...

德國平底鍋擊父事件

Charlie avatar
By Charlie
at 2008-09-02T04:00
※ 引述《ahyang ()》之銘言: : ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : : 那你怎麼證明那個「如果」是不是真的? : : 用假設的嗎? : 我想你可能連基本的中文與邏輯都有問題。 難怪那些中文和邏輯這麼好的理論 在法律上一點用處都沒有 : 「如果他們講到的是同一個概念『貓』,那我會 ...

德國平底鍋擊父事件

Brianna avatar
By Brianna
at 2008-09-01T19:31
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : ※ 引述《ahyang ()》之銘言: : : A腦袋裡的概念跟B腦袋裡的概念是同一個概念的話我會用同一個符號X來表達。 : : 若有A說「貓挺乾淨的」,B說「可是貓很臭」,我「不會」因為他們都用同一 : : 個「貓」這個字所以他們想到的概念就一定都是「貓」這 ...

德國平底鍋擊父事件

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-09-01T18:20
※ 引述《ahyang ()》之銘言: : ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : : 不是 : : 我是說,對我而言這兩種我都要反對 : : 如果你說「很希臘的狗」 : : 我想告訴你,「只要是狗就不會希臘」 : : 那無論你意指「狗裡面很希臘的那一群」還是「狗(都)是希臘的」 : : 對我而言並 ...